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Auteur Fil de discussion: Business  (Lu 16316 fois)
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ROCH
Medias
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« Répondre #15 le: 26 Mars 2013, 15:58:27 »

Salut Julien ,

Désolé je viens de relire mon post et je m'aperçois qu'il était un peu direct.
Je me demandais simplement qui était derrière ce site internet et ces cours que quelques uns ne veulent pas voir. Je ne suis pas forcement de cet avis.

Ces formations sont effectivement un premier pas vers l'autonomie. Plutôt que de faire tous seul autant écouter, je suis d'accord avec ça. On a bien tous appris à conduire par l'intermédiaire de diplômé et pourtant certain conduisent toujours aussi mal. Donc les diplômes finalement ... Tout est question de feeling avec celui qui nous apprend, alors quand l'argent s'en mêle le feeling est peut être mis de coté ... ?
C'est aussi ce qu'a fait l'Asso de Paralpisme sur ces cours météo ou pliage réservé aux adhérents je crois. Donc ça va plutôt dans le bon sens.

L'idée de scinder les stages n'est peut être pas la meilleur. Je conseille à ceux qui veulent commencer l'activité d'essayer de condenser leur apprentissage sur une période dédiée, plutôt que de l'étaler sur la durée. Plus facile à dire qu'a faire, c'est vrai, mais c'est moins de risques. On se remet moins en question, on ce concentre mieux, on crée des contacts, etc.
Il serait intéressant d'avoir des retours de l'issu de ces cours. Positif ou négatif bien sûr.

Bonne continuation.
Roch

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jam
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« Répondre #16 le: 26 Mars 2013, 17:45:57 »

Salut Julien,

L'objet du post n'a pas pour but de vous mettre en porte à faux.
J'ai utilisé un contenu agressif dès le départ, ce qui ne facilite pas la communication, c'est peut-être la raison pour laquelle tu réponds à Roch de prime abord.
Cependant, j'avais besoin d'exprimer le fond de ma pensée vis à vis de cette commercialisation que je trouve de trop dans le milieu base. Simplement, n'ayant pas l'intention de me substituer à l'ufc que choisir, je me demandais si le cadre juridique n'a pas été une trop grosse contrainte pour vous, connaissant un peu les prérogatives imposées dans le plein air. (je fais une comparaison à l'escalade, canyon et cie, mais je ne sais pas si c'est pareil..)

Te souhaitant tout de même une bonne réussite dans l'entreprise...et
bons sauts.
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Sinan
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« Répondre #17 le: 26 Mars 2013, 18:06:06 »

Je pense que cela ne va pas se développer tant que ce ne sera pas par une structure avec une réel crédibilité.


Je pense aussi, et sincèrement, j'espère que tu as raison.


Nous avons hésité longtemps, mais force est de constater que la demande est là. En effet tout le monde n'habite pas dans les Alpes et il est beaucoup plus difficile pour quelqu'un qui habite Brest de trouver une personne pour se faire "brifer" que lorsque l'on habite à Cham... Alors après plusieurs demande par email et téléphone nous avons décidé de mettre une formation en place.


Je me permets de m'introduire dans la conversation, le sujet m'intéresse. Attention toute fois a ne pas y voire des questions rhétoriques ou de l'animosité (sur un forum, on a parfois des doutes, et je suis plutôt détendu, et bien trop gringalet dans la vraie vie pour me prendre la tête avec qui qui ce soit Sourire )

Je voulais savoir de une si vous proposiez des assurances, et quel est votre position vis a vis d'un cadre purement administratif ? Autant en base, je suis pas forcement une référence, autant sur tout ce qui est administratif, je connais un peu plus le sujet, et je me demande comment est il possible de "former" sans réel cadre ?

Comme dit par Roch dans le précédent message, bien que je ne considère pas les formations type FJC comme un début idéal (mon humble avis personnel a moi), je ne suis pas un opposant systématique à ce système. Par la même, loin de moi l'idée que tel ou tel formateur n'est pas légitime dans un enseignement. Par contre, là où j'ai un peu plus de mal, c'est qu'à chaque fois que quelqu'un propose une formation en France (les restes du monde, je n'ai pas assez de données / connaissances pour m'exprimer), ça se fait dans l'ombre.

À l'heure où la situation est tendue pour notre pratique sur plusieurs spots, où les médias attendent chaque scoop pour parler du base ou "du" (sic) wingsuit, je suis pas persuadé (AMHA toujours) que proposer une formation payante par le biais d'une société soit la meilleure approche.

Je me mets à la place d'un potentiel client qui tombe sur votre site ou un autre proposant une formation (quelque soit le contenu, je ne suis pas apte à juger la qualité), et qui pousse sa recherche et tombe sur ça : http://www.paralpinisme.fr/dossier2/dossier.php?val=4_pre-requis+avant+commencer+paralpinisme&ARTI=a19146007ccd0a09db0f159ac862621e

"Il est maintenant proposé des stages payants de formations au paralpinisme. L'association de paralpinisme et la FFCAM ne reconnaissent pas ces stages qui sont contraire à notre éthique et qui sont illégaux. Nul ne peut enseigner une discipline et être rémunéré sans être titulaire du brevet d'état correspondant. Il n'existe pas de BE de paralpinisme !"

Qu'il y ait la demande, qu'il y ait un marché, que quelqu'un ait envie de vivre de sa passion et décide d'enseigner le base ou le paralpinisme, soit, je n'ai pas mon mot à dire sur ce choix là. Seulement, je pense qu'il y a des démarches plus carrées que d'autres. Plutôt qu'agir à l'encontre de ce qui est publié sur le site de l'asso, un travail de fond quant à la création d'un BE par exemple me semble plus approprié de la part de ceux qui souhaitent gagner de l'argent à grace à un partage de leurs connaissances.


Encore une fois, tout cela n'engage que moi, et je suis dans un axe discussion ouverte, tout ce qu'il y a de plus amical et respectueux  Sourire


Au plaisir de pouvoir discuter de tout cela.


Sinan
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Julien Caquineau
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« Répondre #18 le: 26 Mars 2013, 18:51:30 »

Salut Sinan,


Nous parlons bien de BASE jump et non de Paralpinisme. Le Paralpinisme tel qu'il est pratiqué aujourd'hui demande énormément de technique et de maturité. Le BASE jump est un premier pas vers ce nouveau sport. Si il y a 15 ans l'on pouvait comparer les sauts de falaises avec des sauts urbain, ce n'est plus le cas aujourd'hui car les techniques en sont bien différentes.

Sur notre site nous avons bien fait attention de ne pas citer le Parlapinisme ou encore l'association de Paralpinisme car nous somme très conscient que le BASE jump et le paralpinisme sont aujourd'hui bien diffèrent, et surtout nous attachons une grande importance à ce qu'aucun amalgame ne soit fait pour ne pas interférer dans le travail et les efforts mis en oeuvre depuis des années, par les membres fondateurs, et les membres plus récents, pour l'épanouissement de cette pratique.

En ce qui concerne l'aspect légal, nous travaillons dessus avec des gens compétent dans la matière juridique ainsi que les autorités territorial. Nous avançons, déjà, à grands pas vers une autorisation de la pratique sur un pont don je tairais le nom et la région pour le moment.

Si tu veux plus d'informations n'hésites pas à nous contacter.

Bon sauts !

Julien
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Sinan
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« Répondre #19 le: 26 Mars 2013, 18:59:47 »


Nous parlons bien de BASE jump et non de Paralpinisme. Le Paralpinisme tel qu'il est pratiqué aujourd'hui demande énormément de technique et de maturité. Le BASE jump est un premier pas vers ce nouveau sport. Si il y a 15 ans l'on pouvait comparer les sauts de falaises avec des sauts urbain, ce n'est plus le cas aujourd'hui car les techniques en sont bien différentes.


Ok pour ce point, pour moi c'est un peu jouer sur les mots mais soit. Question de perception, le E de BASE est quand même très proche du paralpinisme pour moi. Et j'avoue avoir du mal à imaginer une formation précisant que l'enseignement ne concerne pas du tout les sauts de montagne. Bref, merci d'avoir pris le temps de me répondre Sourire



En ce qui concerne l'aspect légal, nous travaillons dessus avec des gens compétent dans la matière juridique ainsi que les autorités territorial. Nous avançons, déjà, à grands pas vers une autorisation de la pratique sur un pont don je tairais le nom et la région pour le moment.


Sans forcément révéler le nom une fois l'accord mis en place (bien que cela pourrait sûrement être bénéfique pour la communauté au complet), si jamais il est possible d'avoir des informations sur les démarches et autorisations officielles, je suis plus que preneur!

Dans tous les cas, bons sauts et bonne continuation, et bien que ne me positionnant pas sur la partie formations, je vous souhaite de bien réussir avec votre site!


Sinan.
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Julien Caquineau
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« Répondre #20 le: 26 Mars 2013, 19:08:33 »



Sans forcément révéler le nom une fois l'accord mis en place (bien que cela pourrait sûrement être bénéfique pour la communauté au complet), si jamais il est possible d'avoir des informations sur les démarches et autorisations officielles, je suis plus que preneur!


Les demarches sont les mêmes pour tous et pour tout. C'est du droit administratif, il faut donc se faire accompagner par un spécialiste de cette matière. Car même eux arrive à s'y perdre Clin d'oeil

Pour le "E" du BASE je suis d'accord avec toi sauf qu'aujourd'hui le Paralpinisme est devenu un peu plus, même beaucoup plus qu'un simple saut de falaise. C'est du vol humain, pur et dur que cela soit en Track pants ou en wing suit, les techniques et les connaissances mises en oeuvre sont bien loin du saut de BASE jump.

Julien
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lejouy
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« Répondre #21 le: 28 Mars 2013, 13:05:52 »

Bah, les gars, les ricains ont déjà 15 ans d'avance, pouvez pas lutter :
"04/30/97 : Salesman Aaron Beckarson paid over $150,000 for a 10-hour lesson to learn how to fly like a bird by using only his arms. His first flight was a disaster. Jumping from an 18-foot high platform, Beckarson broke his arm, wrist and kneecap. Are you ready for the weird part? This Rhode Island salesman is now suing his teacher for about $1.6 million."
Faites gaffes! ;-)
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Julien Caquineau
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« Répondre #22 le: 28 Mars 2013, 13:28:06 »

1,6 million $ !
Bon je m'inscris a une FJC aux US je me casse une cheville, poursuit Apex et je me fais construire des falaise en Vendée  Cool
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robinmaster
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« Répondre #23 le: 28 Mars 2013, 14:41:17 »

... je me fais construire des falaise en Vendée  Cool

avec un petit téléphérique pour les auto-navettes :-)
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Julien Caquineau
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« Répondre #24 le: 28 Mars 2013, 16:17:32 »

Pas besoin, on les fera avec ton Touran  Grimaçant
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Thib Zev
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« Répondre #25 le: 08 Avril 2013, 23:53:55 »

Put***!! J'ai bien fait de venir moi  Tire la langue
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Vive le saut de PIAF libre !
Sinan
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« Répondre #26 le: 09 Avril 2013, 16:19:11 »

Salut à tous !
(Jam, Sinan, Julien)

Para depuis 10 ans, et fasciné par le base, je commence à m'y intéresser fortement depuis maintenant 2 ans. Outre mes problèmes de couple  Indéci pour passer à l'action, il faut bien avouer que c'est un vrai parcour du combatant pour rentrer dans le milieu du BASE, se faire de bonnes connaissances (techniques et amicales), et pire trouver "son mentor"...


En effet, le base n'est pas un produit de grande consommation, et la motivation à fournir pour être "accepté" parmi ses paires n'est pas une mince affaire... FJC ou mentoring...

Chaque personne pratiquant le BASE avec qui j'ai pu échangé en espérant prendre des informations donnent l'impression de te snober, ils te prennent pour une merde parce que t'es débutant, etc...
Avant d'être un sport dangereux et réservé à une "élite" comme cité par les journalistes, c'est quand même sensé être un sport fun ou l'on devrait avoir envie de transmettre son savoir, et de s'ouvrir un peu aux autres non ??


S'ils te snobbent juste parce que tu es un débutant, ce sont des cons, et crois moi, c'est bien mieux pour toi qu'ils ne t'enseignent rien Sourire


Pour faire une comparaison, c'est comme le mec qui après avoir bouffé rateaux sur rateaux par des gonzesses, se sent obligé de passer par une pute pour briser sa virginité !!! (oui c'est moi aussi et alors  Clin d'oeil Grimaçant )


La comparaison est très juste pour moi. Si un mec se prend râteau sur râteau (dans le Base ou avec des nanas), c'est soit en effet que le monde est très méchant envers cette personne, soit que cette personne ne s'y prend pas forcément bien. Et dans les 2 cas, avoir recours à un service payant, c'est choisir la facilité, et surtout éviter de faire trop d'efforts.



Bref je projetais de m'inscrire au Kjerag BASE course cet été car un pote y est allé l'année derniere, il parait que c'est Top tant au niveau du spot que du reste mais pour ma part il y a la barrière de la langue, je parle un peu anglais et le comprends relativement bien mais en ce qui concerne les termes techniques j'ais un peu peur d'être à la rue...   Triste
Je dois donc avouer qu'à la lecture de ton post Jam et apres avoir visité ton site Julien j'ai été assez séduit  Sourire
Il faut se mettre à la place des mecs comme
Mais je comprends la position de Jam et Sinan qui ont du galerer pour réaliser leur rêve...


Je jouerais bien le baseux maudit qui a du galéré pendant 10 ans pour pouvoir ENFIN sauter d'un caillou, mais il n'en est rien.

Pour ce qui est des écoles, j'ai annoncé clairement ce qui moi, Sinan, me dérange. Le côté souvent caché et pas officiel me pose un problème. Les écoles de Base ne me posent pas plus de problème que ça. Je ne le recommanderais pas aujourd'hui, et bien que j'avais la possibilité financière de passer par une école, j'ai préféré passer par une méthode plus "traditionnelle" pour commencer. Le jour où le BE existera, et où notre sport aura tout un bordel officiel autour, je réviserai peut être ma position, mais pour l'instant, pour mon avis personnel à moi même, c'est trop vague et brouillon.

Je ne suis qu'un débutant long à progresser et pas doué, mais dans ma progression, j'ai croisé plein de baseux, tous différents. Entre mon premier message ici et le premier saut que j'ai vu de mes yeux, il ne s'est pas passé 1 semaine. Entre mon message une fois arrivé sur Paris et la rencontre avec celui qui est devenu mon mentor, il ne s'est pas passé 10 jours... Alors franchement, niveau galère...

Je pense par contre, et c'est un choix sur lequel je n'ai aucun jugement de valeur, que certains sont plus pressés que d'autres, et préfèrent aller au plus vite. Chacun sa méthode, à chacun de trouver ce qui lui convient.

Je ne connais pas énormément de choses dans le BASE, et je suis toujours partant pour partager une discussion autour d'une bière, et pour emmener un futur pratiquant avec moi sur un saut, histoire de lui permettre de voir en vrai un saut, si cela lui dit.

Quand je vois des "nouveaux" qui arrivent ici en disant "Salut, je commence par vous emmerder, je veux faire du base, rien ne m'en empêchera, alors apprenez moi ou allez vous faire enculer" (oui oui j'exagère !) je me dis qu'en effet, ce charmant personnage n'a pas bien compris la cooptation qui est pratiquée dans le BASE.


Petit point ensuite sur l'aspect "rateaux" dont tu parles. Mettons que tu fasses une bonne FJC, durant laquelle tu deviens parfaitement autonome (sauts hauts, sauts bas, pliages, météo, posés, etc...). Quand tu vas te pointer sur les différents spots, tu comptes sauter tout seul dans ton coin ? Si c'est le cas, fais une bonne FJC, et tu te régaleras surement, je te le souhaite. Si par contre, tu as envie de partager des moments avec d'autres gens, ben débutant ou pas, FJC ou pas, la cooptation, tu y passeras sûrement.

J'ai eu de la chance de commencer TRES bien encadré. Quand j'ai commencé à changer de spot, je suis tombé sur des nouvelles personnes. Jeune, débutant avec une GoPro, un peu gauche, je me suis fait reprendre par quelques personnes plus expérimentées. J'ai écouté, alors que j'aurai pu gentiment envoyé bouler. Il se trouve que ces personnes là, par la suite, m'ont filé des conseils, des avis sur mon pliage, ou sur mon exit. Et crois moi, ces gens là ne connaissent ni mon passé de para, ni mon passé de baseux, et ils s'en tappaient pas mal.



Il y a pas mal de Viaduc et et de falaises qui sont sautées quasiment tous les week end en France, et à leurs pieds, on y trouve souvent des gens passionnés qui acceptent volontiers de partager leur passion. Fais leur une navette, et ils vont devenir vachement amicaux !

Et celui qui répond qu'il ne veut pas "gâcher" un week end pour aller juste regarder des mecs sauter et faire la navette, je pense que celui là n'ira vraiment pas loin dans le base.

Faire un FJC parce qu'on souhaite gagner du temps, qu'on ne peut pas forcément avoir beaucoup de week end d'affilés de libre, ça me parait une motivation discutable, mais pourquoi pas. Faire une FJC parce qu'on ne trouve AUCUN contact pour découvrir le BASE, c'est (à mon humble avis) qu'on a pas franchement fait l'effort pour y arriver...


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Thib Zev
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« Répondre #27 le: 09 Avril 2013, 23:24:32 »

Excellent Sinan et bien analysé... J'ai un peu caricaturé mon mess dans le but d'avoir des réponses dans ce goût là Clin d'oeil je poursuivrai en pv pour ne pas emmerder tout le monde Clin d'oeil
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Vive le saut de PIAF libre !
Pierre.M
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« Répondre #28 le: 09 Avril 2013, 23:41:45 »

Et bien ! Sinan vivement qu on ce croise, c'est très rare que je partage à 100% un point de vue !

Pour ajouter ma vision sur les FJC, je pense par contre que c'est très mauvais pour l activitée.
Certes rien n'est tous noir ou tout blanc, il y a des personne à qui ça conviendra, qui sont censés et qui derrière évolueront d'une manière saine.

Par contre la ou ca me gene c'est que ca amene des personnes, qui, sans les fjc n'aurais jamais commencés.

Exemple, en norvege cet été, on étais 5 francais à les avoir vu.

Des jeunes ce pointent, à les regarder la question qu'ils ce sont posés toute la semaine d'avant devait être "on fait quoi ce w-e ? paint ball ou base jump ?"
Ils ce pointent avec un porte monaie qui vomi des billets :
On voudraient :

- louer un sac
- payer pour que vous pliez pour nos 1ers sauts
- payer des cours de pliage
- payer la carte terrain Sourire
- payer la navette qui nous monte
- payer le bateau qui nous ramene
- payer un gas qui nous acompagne au bord de la falaise
- payer un gas qui va passer une apres midi a nous dire .... (je vais pas m'étendre la dessus, seul Rami remontai le niveau de la bande de zozo moniteurs ...)

bref ces jeunes sans les fjc seraient aller faire du paint ball ou du tennis de table pour faire plaisir à douggs, n'auraient pas dit "c'est cool" le soir et j' espère vraiment ne pas les croisé sur un callou plus bas ... (si je les voit c'est moi qui irai faire du tennis de table pour ne pas assister à ca)

Bref je ne suis pas en train de dire qui a le droit ou non de faire du base, ne vous méprenez pas, je donne simplement mon point de vue.

Pour moi le base c' est pas simplement se jeter dans le vide, il y a toute une histoire, des tas de choses à apprendre en lisant, en discutant avec des pratiquant ect avant de commencer.
Le seul point positif dans cette "école" c'est que justement il y a quand meme Julien Caquineau (on ne ce connai pas, mais je savais qui tu étais avant de commencer ...)
et ce ne sera pas un type complètement en carton sans recul sur l'activitée.

Donc personnellement integrer le pognon à cette activité amene des gas qui ne s' interressent pas vraiment à ce qu'est le base, qui n' ont pas murri l'idée dans leur tête après de longues années de réflexion / discutions / lecture ect.
Encore une foi, de mon point de vu cela amene bcp trop de personnes à "profil accidentogene"
Je le répète des gens bien sont passer par des fjc, je ne parle pas d'eux.
« Dernière édition: 09 Avril 2013, 23:48:50 par Pierre.M » Journalisée

Un jour j' irai vivre en théorie, parce qu' en théorie tout se passe bien
Thib Zev
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« Répondre #29 le: 10 Avril 2013, 12:52:26 »

Et bien ! Sinan vivement qu on ce croise, c'est très rare que je partage à 100% un point de vue !

Pour ajouter ma vision sur les FJC, je pense par contre que c'est très mauvais pour l activitée.
Certes rien n'est tous noir ou tout blanc, il y a des personne à qui ça conviendra, qui sont censés et qui derrière évolueront d'une manière saine.

Par contre la ou ca me gene c'est que ca amene des personnes, qui, sans les fjc n'aurais jamais commencés.

Exemple, en norvege cet été, on étais 5 francais à les avoir vu.

Des jeunes ce pointent, à les regarder la question qu'ils ce sont posés toute la semaine d'avant devait être "on fait quoi ce w-e ? paint ball ou base jump ?"
Ils ce pointent avec un porte monaie qui vomi des billets :
On voudraient :

- louer un sac
- payer pour que vous pliez pour nos 1ers sauts
- payer des cours de pliage
- payer la carte terrain Sourire
- payer la navette qui nous monte
- payer le bateau qui nous ramene
- payer un gas qui nous acompagne au bord de la falaise
- payer un gas qui va passer une apres midi a nous dire .... (je vais pas m'étendre la dessus, seul Rami remontai le niveau de la bande de zozo moniteurs ...)

bref ces jeunes sans les fjc seraient aller faire du paint ball ou du tennis de table pour faire plaisir à douggs, n'auraient pas dit "c'est cool" le soir et j' espère vraiment ne pas les croisé sur un callou plus bas ... (si je les voit c'est moi qui irai faire du tennis de table pour ne pas assister à ca)

Bref je ne suis pas en train de dire qui a le droit ou non de faire du base, ne vous méprenez pas, je donne simplement mon point de vue.

Pour moi le base c' est pas simplement se jeter dans le vide, il y a toute une histoire, des tas de choses à apprendre en lisant, en discutant avec des pratiquant ect avant de commencer.
Le seul point positif dans cette "école" c'est que justement il y a quand meme Julien Caquineau (on ne ce connai pas, mais je savais qui tu étais avant de commencer ...)
et ce ne sera pas un type complètement en carton sans recul sur l'activitée.

Donc personnellement integrer le pognon à cette activité amene des gas qui ne s' interressent pas vraiment à ce qu'est le base, qui n' ont pas murri l'idée dans leur tête après de longues années de réflexion / discutions / lecture ect.
Encore une foi, de mon point de vu cela amene bcp trop de personnes à "profil accidentogene"
Je le répète des gens bien sont passer par des fjc, je ne parle pas d'eux.

Salut Pierre, je ne comprends pas une chose... Le BASE s'adresse normalement à des paras un minimum expérimentés, même en norveges il y a des regles pour s'inscrire aux fjc (200 sauts d'avion, etc) J'ai du mal à me dire que des mecs hésitants à faire du paint ball se retrouvent sur un caillou à 900m comme s'ils allaient faire un tenis  Huh
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