Accident - High Ultimate

[Jean-Michel]

Encore un carton ce matin au High Ultimate.

http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2936525

Gary était sur Magland la semaine dernière. Un jeune très sympa ...

Faites gaffe dans vos sautés 

[fly jeronimo]

triste... le 2ème en moins d'1 mois...
Ils attendent quoi pour virer cette rampe? Le prochain...
 

[chavfran]

C est vrai Ca !!! on attend quoi pour mettre a plat toutes ses montagnes et supprimer toutes ces falaises!!!

[fly jeronimo]

L'avertissement de Markus de la SBA sur basejumper.com
>>> http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2926208

"- It is SEVERLY positive after the exit and therefore NOT a beginner neither intermediate jump. Because of the nature of the exit (it demands very strong push to clear the underhung section) it is for experienced jumpers only.

- This is NOT a wingsuit jump! We know that it has been jumped successfully with wingsuit but please consider if you are current enough and have the abilities to do a very strong push to clear the positive part and same time maintain stability in a big wingsuit. It is not only about the physical push required, it is a mindfuck to jump this exit. In the back of your mind you know that you will need a very strong exit to clear it and it adds up to the stress factor and might make you to push extra hard and not do your normal solid exit. It also looks scary as you see the underhung part and this also is a very high mental stress factor. Consider this as similar situation than tracking the via ferrata exit, generally that jump is a WS only jump. It has been (and will be) tracked but the margin in these jumps is (and will be) very very slim and even smallest mistake will lead into catastrophical results. "

Et pour ceux qui ne sauraient pas, rampe metallique mise en place pour l'hiver (cause neige) pour que l'exit reste open:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=k_BJpN_SeXo

[Erich Beaud]

Triste jour !
Personnellement, je n'avais pas osé sauter du haut l'été dernier (ce n'est pas une blague). Il est vrai que je n'ai que 23 ans de pratique et 1700 sauts de falaises. Un jour peut être......
Amis paralpinistes,prenez soin de vous .

[fly jeronimo]

Markus m'a donné aujourd'hui cette réponse concernant la fameuse rampe:
"In the meanwhile I will express my personal view of the ramp (which is that it should be removed ASAP) to the people who put it there, at the end of the day it was not put up there by SBA but individual jumpers. It is up to them to decide what they want to do with it."

> "En attendant dès la fin de journée, je vais exprimer mon point de vue concernant la Rampe (qui pour moi doit être démontée dès que possible) aux personnes qui l'ont installé. Son installation n'est pas le fait de la SBA mais de l'initiative individuelle de Basejumpeurs. C'est donc à eux de décider quoi faire."

[Erich Beaud]

Je vous prie de m'excuser d'insister mais Ultimate du haut , AVEC OU SANS RAMPE, est réservé à des paralpinistes très très très confirmés. L'Ultimate classique ( en bas du rappel) est lui aussi un saut difficile au départ. Pour ce dernier , il faut une solide expérience pour bien négocier l'exit même s'il est plus facile que celui du haut.
Maintenant, chacun fait ce qu'il veut !

[Mika]

Pour l'avoir fait en prodigy avant passerelle et avant grattage de terre, et en poussant d'un pas "comme si ma vie en dépendait" (salut Jojo !) : Jamais vu le lichen d'aussi près, et aurais certainement tapé à 3s sans la bonne idée de relever les jambes.

Sachant qu'apparemment la passerelle horizontalise juste le départ, mais ne fait rien gagner, c'est plus qu'une mauvaise idée de faire ce spot en statique. Il faudrait un panneau ou qu'ils le démontent, ou rajouter 2m !!!

 

[chavfran]

Le déces de Gary est un truc moche, ceci dit, je ne vois pas en quoi cela remettrai en cause, cette rampe, voir même l'exit. High Ultimate est saut qui engage fort sur sa première partie, qui demande une impulsion puissante dans le bon sens ... (quand je dis le bon sens c'est vraiment vers l'avant ... pas vers le haut ... comme on le voit parfois ...)
La plateforme n'invite pas à pousser à l'horizontale certes... mais personnelement quand un exit, ne me va pas, quand je ne le sens pas (même si je l'ai déja fait...), je fais demi tour.

Ceux qui ont posé la plateforme (Martin et Fabien et d'autres), ceux qui l'on sauter dans les premiers cette passerelle parmi lesquells se trouvaient Jean-Noël, Arnaud, Jérome, et d'autres... ont tous bien dit que la présence de cette plateforme n'enlevait en rien la difficulté du saut , à savoir une impulsion parfaite dans le bon axe, stable et puissante...

Je ne suis pas un spécialiste, du haut de mes 150 sauts, je vais pas réinventer un truc, juste bien raisonner en faisant preuve d'un peu d'humilité. Le saut avec ou sans plateforme est chaud ... est ce que j'ai le niveau, la condition physique, pour passer proprement ce truc et me mettre plus de 20 secondes de track...

Ce qui est nuisible à ce saut, c'est pas la rampe, c'est l'hiver, et les 5 minutes d'accès à pieds ...qui font monter le niveau potentiel des gens, ou la taille de leurs couilles comme disait un type sur la partie débutants... Parce que franchement 5 minutes à pied pour plus de 20 secondes... c'est quand même bon...

En conclusion, le problème de ces accidents est humain... alors un panneau, ou enlever la rampe tout le monde sait dans la vallée que ca engage... donc le panneau me semble inutile, sans la rampe, le saut engage tout autant ...

[Fab.]

triste... le 2ème en moins d'1 mois...
Ils attendent quoi pour virer cette rampe? Le prochain...
 

salut,

je suis une des personnes ayant installé la rampe a High Ultimate ,evidement loin de nous l'idée de tuer des collègues.
Au contraire nous pensions nous faire plaisir et faire plaisir aux copains en "sécurisant" l'exit...
pour sure l'exit reste la même cette "passerelle" permet juste de se retrouver sur un plan "sec" et horizontal pour la fameuse poussée.

maintenant l'enlevée ,ou pas ,je ne sais pas vraiment et la déçision ne m'appartient pas ,en tout cas pas seulement à moi.

en tout cas je me pose certaines questions:

ai  je une part de responsabilité sur les evenements qui concernent cette rampe ,oui je pense ,mais suis je responsable de la prise de décision apparement mauvaises de Mike et Gary ,je pense que non.

Ensuite cette rampe me fait penser à nos remontées mécaniques qui façilitent l'acces à la montagne mas n'en réduisent pas les risques (au contraire);on montent en montagne des gens en tennis chemisette ,cigare au bec ,et là haut c'est le malaise.... que voulez vous qu'on y fasse?

la rampe est là et propose aux gens d'etre plus safe ,la rampe na tué personne pour moi ,(je me repete)seule des personnes ont pris une mauvaise décision et je le regrette j'etais pesent le 30 janvier pour Mike et je connaissait personnellement Gary...

pour finir ,admettons on virent la rampe (qui pour moi n'est pas le vrai pobleme),et là quelqu'un tape encore ,je vois d'ici certaines reflexions inverses pourquopi pas:"s'il y avait eu la rampe??"

ne chercher pas à decharger vos responsabilitées sur un equipement qui contribue a votre securité ,le saut sans la rampe en hiver c'est limite du poker ,tu zip t'es mort...
et je parle en connaissance de tout les facteurs ,j'ai assez de saut pour savoir de quoi je parle... pas comme certains!

pour finir si il faut virer la rampe ce sera fait ,mais alors si cest le cas je comprends plus rien ,cette rampe est innocente!

bons sauts

[Jean-Michel]

Je pense que Fab a raison.
Pourtant, je ne suis pas très adepte des rampes en tous genres, j'apprécie plus le travail de défricheur comme l'a fait Nico pour ce départ, ou comme on pratique par ici : pas de rampe qui avance mais une tranchée vers l'arrière ... pour l'élan, ça revient au même. La préférence est culturelle et par ici on préfère la pioche aux boulons ... question de gout. En plus je trouve que glisser sur du cailloux gelé a plus de classe que sur du caillebotis de remontées mécaniques ... ça me rappelle trop le boulot.
Ce n'est donc pas sur le fait de devoir ou non mettre une rampe que je suis d'accord avec lui, mais sur l'innocence de celle-ci.
Quoi qu'il arrive, un sautant est seul à prendre la décision d'y aller ou pas. Et l'accident si il survient lui est imputable à 100%, rampe, pas rampe, catapulte, pas catapulte !

La seule peur que j'ai en la voyant, c'est qu'un touriste non sautant ou un gamin local s'en serve pour regarder et se casse la gueule, et là, par contre, la passerelle serait mise en cause ... et ceux qui l'ont installé aussi ...

[Mazuer Ben]

Salut Fab, peut-être que ce "suréquipement" de la montagne invite (à tort tu l'as très bien dit) les pinpins du bise jump (et vous en avez plein la vallée de cette catégorie-là) à venir sauter cet exit auquel ils n'auraient peut-être pas pensé sans cet aménagement ?
Nous savons par expérience que ce genre-là, au comportement à la mouton de Panurge - pouvais pas ne pas la faire !- manque terriblement de discernement et peut se sentir pousser des ailes si on lui mâche un exit.

[Jim]

+ 1

Le rampe ou pas n'est pas le problème, mais bien le fait que le comportement... "manque terriblement de discernement et peut se sentir pousser des ailes si on lui mâche un exit".
La rampe permet juste de sauter cet exit en hiver et ne change pas la difficulté et son engagement

[Fab.]

cette video est pourtant limpide:  http://www.youtube.com/watch?v=k_BJpN_SeXo

merci de l'avoir postée ,

a ceux qui se posent des questions ,l'analyse des sauts de cette video répond ,je pense,à toutes les intérrogations ,regardez bien le 2 way également,
les jumpers ont décidés de revenir bien plus tard sur ce genre d'exit (200 sts en moyenne pour chacun des trois baseux).
ils sont a ras (2way)et ont eues également de la chance...

le troisième (une fille)"cliff strike"à 4sec. et la video parle d'elle même ...

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je demande également l'avis (post ou mail perso: eightballindasky@hotmail.com) à ceux qui:
-on deja sauté l'exit original et (ou non) la rampe...
-on plus de 500 sauts de cailloux...

pensez vous qu'il failles démonter cette équipement et si vous pouviez également vous justifiez succintement.

j'aimerais avoir également l'avis de Nico Joubert, qui je crois bien,est l'ouvreur du spot.

merci et surtout bons sauts.

[MENETRIER]

Cela rappelle furieusement le débat sur la taille des prises en escalade .Un mur est trop lisse pour pouvoir y passer en libre, doit on tailler des prises pour y grimper quand même, ou ne rien faire et ne pas y grimper ?Je crois que la question a été tranchée  dans ce domaine…

Un exit est trop scabreux pour y sauter dans de bonnes conditions, doit on y installer une plate-forme pour y sauter quand même ou bien ne pas y sauter  ?

Si on choisis la première solution, alors je reviens à ma proposition : Certains sont allé au Drus et ont estimé que l‘exit n‘était pas génial, alors installons y une plate-forme et on pourra y sauter tranquille :-)

Si les rampes ne suffisent plus, alors il faut effectivement envisager la catapulte. Bonne projection, gain d’altitude,…ça n’a que des avantages…J’en connaît qui maîtrisent le système.

J’exagère volontairement pour essayer de comprendre.

Il va falloir également penser a faire péter a l’explosif toutes ces dalles en pied de face qui nous font chier a certains endroits, pour rendre les sauts plus « safe ».

François, tu veux raisonner en faisant preuve d’humilité, je suis d’accord. Seulement, il faudrait se souvenir de deux ou trois trucs.

Sans vouloir être péremptoire, le calcaire duquel nous sautons dans la région à juste mis quelques dizaines de millions d’années pour avoir la forme qu’on lui connaît aujourd’hui. Il est dit urgonien, ou calcaire 110 (110 millions d ‘années),pour le sommet de la Dent par exemple. Nous aurons  disparu de la surface de la terre depuis bien longtemps avant que l’érosion ne modifie l’aspect des montagnes que observons aujourd’hui J.

Alors oui, pratiquer la montagne ,c’est aussi la prendre telle qu’elle est ,en s ‘adaptant ,en laissant le moins de traces possible derrière notre passage, en ayant à l’esprit qu’elle aura toujours le dernier mot.