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BASE ! => Technique => Discussion démarrée par: marsu66 le 25 Juillet 2013, 15:56:20



Titre: Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 25 Juillet 2013, 15:56:20
Salut,

En premier lieu, désolé pour l'anglicisme donc disons que je me pose des questions sur les effets délétères (ou pas) des posés aquatiques sur le matos : voile, suspentes, sac, bouclerie... en eau douce ET en eau de mer (qui sous entend donc un rinçage donc un passage par l'eau douce ensuite)...

Pour faciliter la lecture et éviter les débordements je limite volontairement le sujet à "impact sur le matériel et bonnes pratiques associées"... je n'aborde donc pas les aspects techniques de la chose, le risque de noyade, les 3 anneaux, se faire saucissonner par les suspentes... mais bien le matos.

Expériences persos, docs constructeurs, astuces (faire tremper ou rincer à grande eau, dans quoi, avec quoi ?, pas faire sécher au soleil (UV), gaffe aux bagnoles qui font cocotte minute ou au contraire c'est génial... etc....) bienvenues.

Et en filigrane matos dédié ou votre piège habituel ?


Merci d'avance pour vos retours

Bons sauts à tous


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: jerome le 25 Juillet 2013, 18:12:05
Un petit doctorat sur l'effet de l'eau, étant au bureau je n'ai rien de mieux à faire...

Le mieux est de demander au constructeur. Certains utilisent que du nylon, d'autres ajoutent polyester ou aramid. Certains proposent aussi des matos pour l'eau.

L'eau claire et propre n'endommage pas le nylon. Cependant, les mouvements potentiels de la voile dans l'eau endommagent la trame du F111, ce qui impactera la porosité. Pour le sac (cordura, nylon) la couche de traitement interne en uréthane sera impact?e, mais son rôle est plutôt esthétique.

Pour de l'eau salée, les cristaux de sel vont user le tissu. L'eau chlorée va agir sur le nylon, le polyethylene ou le polyester. Il faut donc bien rincer dans ces 2 cas.

Maintenant, si c'est pour un saut et un saut exceptionnel, je n'hésiterai pas...

...Ils sont aussi tous exceptionnel, non?  ;D

Jérôme J.


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 26 Juillet 2013, 12:36:38
Merci Jérôme pour ce premier retour....

L'idée n'est pas "pour un saut" mais je ne compte pas non plus en faire une pratique exclusive....
Si "rincer" (au sens vieillir prématurément) mon matos chéri ne me tente pas outre mesure investir dans un piège dédié est peut être un peu "riche" d'où mes questions....

Pour en revenir au sujet, je cherche bien des notions théoriques mais aussi (surtout) pratiques (genre prendre soin d'emballer son matos mouillé en eau de mer pour pas qu'il sèche avant le rinçage et éviter justement que les cristaux de sel ne cisaille les fibres ou ce genre de truc...)

Au plaisir... bons sauts à tous

PS : Cherche piège complet avec 3 anneaux et une 245 (ou assimilé) pas trop cher...   ;D


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 05 Août 2013, 09:22:39
Bon, mon sujet ne semble pas déclencher l'enthousiasme mais vu que j'ai une Troll... ben j'ai posé la question directement...
Dans un esprit de partage, je vous donne la réponse reçue :

- each water landing increases porosity of your canopy : it stalls at higher speed and deployments become snivelling as with an very old canopy .
- reinforcing tapes on leading edge and ribs shrink after drying . This effect deployment ( harder deployment ) .
- after landing in salt water submerge canopy and rig in fresh water for same time ;
- the best way is to dry the canopy away from direct sun ,
- for final play with the canopy in the wind ( ground handling as paragliders is doing )
- temperatures over 80 deg. reduce strength of Nylon yarns ,

I would personal not use my canopy for salt water jumps and maybe only for few fresh water jumps .
The quantity of salt in Norway is much less as in the sea towards the South .


Personne d'autre (que Jérôme) ne veut intervenir sur le sujet ? Parler des suspentes ? du sac ?

A+ et bons sauts


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: chavfran le 05 Août 2013, 09:28:55
Si tu veux, je connais et j'ai vu de mes yeux vu deux idiots (un qui a un matos dédié à ce genre d'idiotie dont la voile ne s'est pas présurisée du tout avant impact..) un qui a une troll MDV, dont la pressurisation de la voile s'est faite ... juste avant impact... qui ont fait un truc de 28m dans la flotte ce WE... en eau douce ... tu pourras leur demander leur avis...


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 05 Août 2013, 10:03:54
Ben... oui je veux bien un retour de leur part et comprendre d'où vient le pb : la hauteur (faible !!!) le type de voile (avantage au MDV), l'usage régulier (?) dans l'eau...
Les RETEX sont toujours bons à prendre....

Merci d'avance


Titre: Re : Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: Chapeau le 06 Août 2013, 00:18:37
Si tu veux, je connais et j'ai vu de mes yeux vu deux idiots (un qui a un matos dédié à ce genre d'idiotie dont la voile ne s'est pas présurisée du tout avant impact..) un qui a une troll MDV, dont la pressurisation de la voile s'est faite ... juste avant impact... qui ont fait un truc de 28m dans la flotte ce WE... en eau douce ... tu pourras leur demander leur avis...
En 28m, ils espéraient finir ailleurs que dans la flotte ? (surtout celui qui n'avait pas de matos dédié ?)


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: chavfran le 06 Août 2013, 07:45:21
Bah non... ils sont pas complètements stupides non plus... le but était de finir dans la flotte... Celui qui a un matos dédié, c'est un motos dont la qualité laisse à désirer, j'enverrai pas mon pire ennemi sauter avec ça n'importe quel saut sauf au dessus de la flotte. ...


Titre: Re : Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: Chapeau le 06 Août 2013, 07:47:57
Bah non... ils sont pas complètements stupides non plus... le but était de finir dans la flotte... Celui qui a un matos dédié, c'est un motos dont la qualité laisse à désirer, j'enverrai pas mon pire ennemi sauter avec ça n'importe quel saut sauf au dessus de la flotte. ...
D'un autre côté, 28m, ça se fait même sans matos ^^


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: chavfran le 06 Août 2013, 07:59:35
wouahooo troooop ford Gand...  ::)


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: Chapeau le 06 Août 2013, 11:38:36
???


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: Max. le 08 Août 2013, 02:17:24
Bah non... ils sont pas complètements stupides non plus... le but était de finir dans la flotte... Celui qui a un matos dédié, c'est un motos dont la qualité laisse à désirer, j'enverrai pas mon pire ennemi sauter avec ça n'importe quel saut sauf au dessus de la flotte. ...

Si c'est bien d'une fox 220 dans un perigee pro dont on parle j'ai sauté sur du sol avec en mars de cet année..  ;D

Pas si pire



Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: chavfran le 08 Août 2013, 10:43:59
oui, je sais ... ben c'est pas malin ;))


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 08 Août 2013, 12:43:59
Je ne veux pas me la jouer grincheux, encore moins modérateur (je n'en ai pas les épaules) mais si on pouvait rester sur le sujet du water landing et de l'impact sur la matériel je vous en serais reconnaissant...  ;)


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: chavfran le 12 Août 2013, 15:01:21
Alors on m'a dit récemment (un fabricant de matos de parachutisme) que l'eau c'état pas terrivble terrible pour les coutures, et que l'eau, notement salé, ou sale (boueuse, ou quelque chose comme ça encore pire... ou alors salir le matos après l'avoir trempé... Bref en gros ca permet à des petites particules potentielement dures de se postionner pas au bon endroit et d'abimer le textile en général, les coutures en particulier...

Et on pourrit ton sujet, si on a envie de le pourrir ... ;D


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: Jean-Michel le 12 Août 2013, 15:16:22
Pour ce qui est de l'eau claire, je n'ai pas d'expérience, n'ayant jamais eu le plaisir de me foutre dans de l'eau propre ...

Par contre, j'ai achevé une voile en un saut posé en la faisant tomber dans de l'eau d'une flaque à la carrière (belvédère). Eau avec beaucoup de poussière de roche en suspension .. pas bon, mais alors vraiment pas bon du tout. Malgré un rinçage le soir même dans la baignoire et un séchage en règle, c'était mort !
Ces flaques douteuses ont aussi quelques extracteurs à leur actif.

Tellement c'est efficace pour changer de voile, je soupçonne même Jean No de venir remplir ces flaques la nuit pour faire tourner le business  ;D


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: chavfran le 12 Août 2013, 15:41:34
les arbres c'est mieux, c'est ça que t'es en train de dire ?


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: Jean-Michel le 12 Août 2013, 15:42:38
c'est sur que c'est mieux !

 ;D

de préférence des arbres propres aussi ....


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: fab JACQUIER le 12 Août 2013, 16:14:54
Putain de flaques de la carrière... >:(

Pour ma part j'ai posé (volontairement) avec un ami une fois dans l'eau un peu près claire,
et pour moi après un bon séchage ma fox ouvre toujours aussi bien et fort.. Par contre pour celle de mon pote peu de temps après il l'a trouvé ses ouvertures différentes et s'en est séparé assez rapidement je crois..
Reste a voir si ça viens du séchage ou de l"aquarissage"..
Ce que je retiens surtout c'est qu'y faut vite dezipper le bas des jambes de son phœnix pacque c'est vite la merde...

Bons sauts dans l'eau!


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 13 Août 2013, 06:41:39
Merci de vos feedbacks qui confirment que le jeu n'en vaut pas la chandelle sur mon matos actuel... ie "si je ne trouve pas de vieux matos à vil prix je m'abstiens pour l'instant"


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 30 Août 2013, 09:21:34
Salut,

Un petit complément trouvé et gentiment envoyé par Stane : http://www.jumpshack.com/default.asp?CategoryID=TECH&PageID=SALTWATER&SortBy=

Pensez à moi si vous avez un matos rincé dont vous voulez vous séparer ;)


Titre: Re : Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: Thib Zev le 30 Août 2013, 16:05:24
Salut,

Un petit complément trouvé et gentiment envoyé par Stane : http://www.jumpshack.com/default.asp?CategoryID=TECH&PageID=SALTWATER&SortBy=

Pensez à moi si vous avez un matos rincé dont vous voulez vous séparer ;)

Peut être devrait-tu demander à Benois Paquet qui a ouvert la plus part des spots en Corse dont certains posés ricrack sur la plage... L'idéal serait de trouver une grande poubelle d'exterieur en plastique et faire prendre (plusieurs) bons bains d'eau douce à ton matos, sechage à l'ombre...


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: La vieille le 29 Septembre 2013, 22:22:35
 Hey pierre quand tu dis matos rincé, tu le vois comment? Rincé à l'eau douce??... ;D
Bon ok je sors.... ;)


Titre: Re : Water landing / impact sur le matériel
Posté par: marsu66 le 30 Septembre 2013, 06:07:59
Non non, ne sors pas Ju... continue à me faire rêver avec tes images ;)

Ben il se trouve que... je ne trouve pas de matos rincé... je vais donc peut être changer mon fusil d'épaule "par défaut" et passer sur deux matos et les "fatiguer" moi même....