PIAF Jump - Forum Français de BASE Jump

Suite aux differentes reactions sur l'interview de Robert Pecnik et l'incident XBird, les "Wingsuiteurs" experimentes pourraient'il nous faire une liste avec le niveau requis pour les differentes Wingsuits de PhoenixFly et TonySuit afin de guider les nouveaux venus dans la discipline (dont je ne fais pas encore partie loin s'en faut).
Un truc du genre (a vu de nez car j'y connai pas grand chose):
Prodigy (debutant) -> Phantom (intermediaire) -> Vampire (experimentes)
Into (debutant) -> TBird (RBird ?) (intermediaire) -> XBird(SBird ?) (experimentes)
Pas de chiffre ou nombre de sauts mais plutot "quand on maitrise la precedente on peut commencer la suivante" ?

Enfin tout ce qui peut aider les gens a progresser dans les meilleures conditions possibles.

P.S.: desole pour les accents mais sur un ordi en anglais les accents ils y sont pas et j'ai pas envie de chercher les code ASCII pour les faire

Les réponses sont dans ta question !

Si ta question est : comment sait-on quelle catégorie choisir ?
- Si tu ne sais pas si tu es un confirmé... C'est que tu ne l'est pas
- Si tu ne sais pas si tu es en intermédiaire... C'est que tu ne l'es pas
- Si tu ne sais que tu es un débutant... C'est que tu es non pratiquant  ;D

J'ai relu ton post Antoine et je crois mieux comprendre ta demande.
A mon sans la maitrise ne suffit pas. On passe à la catégorie supérieure quand on exploite suffisamment bien les possibilités de la combinaison depuis suffisamment longtemps et que ca ne te satisfait plus. Tu le sais quand tu en à marre d'être freiné par la combinaison et que ca te frustre

Jim, je trouve que tu reponds vite, mais surtout un peu a cote  :-\.
Ma question qui est claire n'est pas de definir le niveau de la personne, mais celui des wingsuits.
Le titre est pourtant clair, la question est peut-etre malvenue, si c'est le cas pas de probleme je ne me vexerai pas, dites-le.
Si le classement que j'ai fait a la va-vite est bon, dites-le aussi  :).

Pfuuu... Question malvenue oui.... Chez ces 2 constructeurs tu retrouve un classement de ces ailes comme tu le demande!  ::)

http://adrenalinbase.com/download/wingsuit_selector_fr.pdf

http://www.tonywingsuits.com/products.html

Et c'est tellement personnel, tu trouves des défauts et des qualités chez chacun des deux constructeurs. Je te donne mon expérience, j'avais une Rbird de Tonysuit (cat2 suivant leur formulaire), je volais avec une très bonne finesse mais je me sentais très peu précis en matière de trajectoire, ce qui me genait beaucoup!
Je suis passé chez Phoenix Fly après avoir essayé une Phantom2. J'ai acheté une V4, une wingsuit de cat 3 sensée offrir des performances meilleures et là ben je suis ultra précis par contre je tombe comme une enclume pendant au moins 20 sauts!
Donc pour résumer : Tonysuit tu galères à être précis par contre tu fais des départs rapides, et la finesse est très bonne.
Phoenix Fly, le contraire, tu es très précis (grip en l'air, envie de t'approcher du caillou en base); par contre la finesse et les départs sont difficiles à acquérir.
Alors je pense qu'on ne pas comparer un diesel et une essence, il y en a pour tout le monde! Et tenter de définir des catégories communes est plus que délicat.
Par contre, je pense comme beaucoup qu'il faut être à l'aise dans une aile de moyenne catégorie pour passer à une bonne bache. Pas forcément pour des problèmes de sécurité mais plus pour une question de plaisir pur!

Voila mon petit avis en jeune wingsuiter (150 saut d'aile intermédiaire et 30 de V4), prends le comme un témoignage et pas comme un conseil.

Erwan

Merci pour le retour d'experience.

Je sais qu'il y a un "classement" chez les fabricants, moi je cherchai plutot des avis pour aiguiller les futurs Wingsuiteurs a suivre ou pas ces classements.

Si c'est vraiment une question mal venue, fermez le sujet, de toute facons il ne me concerne pas vraiment pour le moment  ;D.

C'est pas du tout malvenu comme question, mais c'est personnel comme réponse vu le débat  :)
Maintenant, je pense qu'en base, il faut entendre mais pas boire les paroles des autres!

Le problème : c'est qui a des mec qui veulent tous savoir tout de suite. Si tu ne saute pas encore en wingsuit, pourquoi veut savoir quel niveau il faut pour faire quoi avec quel truc?
Pour faire de l'avion, le niveau de chaque aile est donné par le fabricant. En BASE, ça dépend de ton expérience et de ce que tu veut faire... Et d'ailleurs c'est pareil que d'avion...

La solution : pose toi les bonnes questions aux bons moments! Tu n'en ai apparemment pas encore à te poser cette question.

En gros : tu pense trop vite et donc tu risque de progresser trop vite. Quand tu pensera avoir le niveau de faire comme Robert et Jean-no, bas en fait tu en serra encore vachement loin... 

Moi j'ai toujours pensé qu'il n'y avait pas de questions conne, mais que des cons qui posent pas de question.
Ici on a l'impression d'être un con parcequ'on pose des questions, ou quelqu'un de bien qui en pose pas.
La question ne me concerne pas directement, et alors ? Je n'ai pour autant pas le droit le la poser ?

Je recommencerai comme ça on pourra encore me renvoyer dans mes buts avec la délicatesse habituelle.
Si on me répond c'est bien, si on me répond gentiment c'est mieux, si on me répond pas c'est pas si grave.

Sinon vous pourriez pas tout simplement répondre:
Le classement des fabricants est bien fait et il peut être tout à fait suivi comme il est durant la progression en wingsuit.

C'est si dur ?

A plus et bons sauts  ;)

C'est si dur de comprendre ce qui est écrit ??? Juste ce qui est écrit ???

Oui c'est dur.
Franchement y'a une sacrée différence entre les tournures de phrases et la façon de s'exprimer de certains et par exemple celle de Erich Beaud.


Moi à ta place j'aurai écrit:
Je pense que ceux qui te répondent le font un peu brut de fonderie, mais le message est le bon.

Moi quand je lis ce que tu viens d'écrire je lis:
T'es un abruti ou quoi ? C'est pourtant clair non !

Le problème: politesse, respect, vous avez le temps d'écrire.

La solution: imaginez vous entrain de dire à votre père ou à votre mère la phrase que vous venez d'écrire et, si vous penser que ça passerai pas, c'est qu'il faut la refaire.

Moi j'arrête là pour ce post, j'ai eu des réponse à ma question.

A plus  ;)

Ton" papounet" et ta" Mamounette" t on fait trop de câlins quand t étais petit et meme encore maintenant ou quoi ? ?? Pour que ça te perturbe a ce point le ton des réponses?
Tu comprends bien ce que tu veux ceci dit...

....  ;D

salut Antoine :-)
dès le départ, j'étais sûr que le fil de discus allait tourner comme ça ... c'était couru d'avance.
Moi, j'avais bien compris le sens de ta question, j'aurais même pu la poser dans les mêmes termes.

Toi, tu poses une question sur les Wingsuit ... on apprend que tu as pas le niveau ....tout le monde croit que tu veux t'y mettre "rapidos" .....  et tu te fais remballer.
Moi, je cherche du matos de base ... on apprend que j'ai pas le niveau ... on croit que je veut m'y mettre "rapidos" ... et je me fais remballl , pareil ...
:-) bahh ... c'est le côté un peu chiant ici ...

mais si tu regardes bien les archives des posts, on est pas du tout les premiers, et on sera pas les derniers.

Le seul truc que je trouve dommage au final, c'est qu'on retrouve toujours les même TROLL de forum ... et on fini pas se dire que se sont vraiment des CONS (alors qu'en fait ils sont pas cons, en général ...)

allez courage Antoine, see you ...
++
robin

"Un truc du genre (a vu de nez car j'y connai pas grand chose):
Prodigy (debutant) -> Phantom (intermediaire) -> Vampire (experimentes)
Into (debutant) -> TBird (RBird ?) (intermediaire) -> XBird(SBird ?) (experimentes)"


Ben moi je repost ma réponse:

"Chez ces 2 constructeurs tu retrouve un classement de ces ailes comme tu le demande!  

http://adrenalinbase.com/download/wingsuit_selector_fr.pdf

http://www.tonywingsuits.com/products.html"

C'est vrai que perso quand j'ai vu la question pas besoin d'apprendre qu'antoine n'a pas le niveau, et je m'en fout c'est pas la question. Par contre quelle masturbation de cerveau (en tout cas ca été mon ressenti), alors que chez les constructeurs tu retrouve un classement assez correct et compréhensible.


A moins que ta question porte sur le fait de comparer par exemple 2 ailes données comme intermédiaires et d'essayer de les comparer voir les classer dans un tableau, et à ce moment là t'a question je ne l'ai pas comprise, ben je repost ma réponse.


Un des TROLL, qui a simplement jugé la question malvenue (et non "conne")

Pas de soucis Julien, j'ai pas ressenti de troll dans ton premier post. Ni dans celui-la d'ailleurs.
Question malvenue, sujet a effacer, un admin peut le faire svp? Merci d'avance.

Bonnes fetes !

Pour débuter la wingsuit en ayant en tête de sauter depuis un gros caillou, c'est mieux d'aller cher Phoenix (a mon avis , et je peux me tromper vu que moi la wingsuit ca m'fait toujours autant flipper)

Je m'explique : Les deux marques font d'excellents produits, mais le comportement et le but recherché est différent.

Si tu veux une finesse plus élevée tout de suite et sans te casser la tête, tu prends une Tony, c'est super bien, ca vole tout seul.

Maintenant, et toujours à mon avis, pour commencer a sauter d'un caillou une fois dans ta vie hypothétiquement, tu va vouloir éliminer un maximum de paramètres qui peuvent venir te parasiter du début à la fin.

Si tu te base sur les gammes des deux marques tu as le choix entre une Prodigy et une i-Bird.

Si tu pars sur une prodigy: (mais ca reste quand meme assez valable pour toutes les catégories des deux marques respectives pour certains points de comparaison)

- Tu as rien sous les pieds (booties) qui peut foutre le camp à l'exit. Tu peux courir avec, et apres ouverture attraper une ligne tout la haut au dessus de 3 superbes tours de twist sans avoir à libérer les bras. La liberté de mouvement est tout simplement énorme.
- Tu peux l'acheter d'occase. Tu peux meme prendre une taille pas vraiment exactement faite pour toi, ca va pas devenir dangereux pour autant.
- Ca pressurise pas tout seul et faut travailler un petit peu plus la position pour arriver a performer. Mais quand tu relache la tension et que tu resserre les jambes, ca se dégonfle et c'est plus facile de rattraper une "figure involontaire". Et quand tu commence a avoir de l'expérience, ca vole super bien.
- Pour la même raison c'est plus précis en mode "débutant" parce que par défaut ca plombe alors que les tony, par défaut ca vole plutôt bien. Personnellement, pour apprendre à faire mon premier virage, je préfère que ca plombe mais que ca soit stable si je foire - plutôt que ca continue de voler en savonnant dans tous les sens. Quand t'es expérimenté c'est pareil hein, ya des gens qui coupent l'herbe aussi bien avec l'une que l'autre, mais on parle de pilotage débutant avec son lot de mouvements parasites ou moyennement précis.


Sinon, les Tony sont plus solides à l'usure. Mais les Phoenix sont légères à porter à la montée.

Une fois que tu auras fait le tour de ta combi "débutant" tu en sauras assez pour choisir le prochain modèle parmi la floppée de produits disponible sur le marché, sans avoir a regarder les arguments marketing des fabriquants.

Mais quoi qu'il en soit ca reste une idée de merde (sauter d'un caillou avec une wingsuit, quand bien même a poil c'est déjà bien bête)

bons sauts
s

Je ne vous cache pas que j'ai été surpris que les "vieux" sautent à la tronche d'Antoine qui posait une question que je trouve fort légitime.

Quand j'ai débuté la wingsuit, j'ai trouvé les tableaux fournis par les constructeurs trop succincts. Déjà parce qu'on n'achète pas une aile pour faire juste 5 sauts (conseil du tableau chez PF, 5 sauts de Prodigy avant de passer à la Phantom par exemple).
Le fait d'apprendre à voler avec les mains et les pieds libres, ça passe par un début en Prodigy (ou Indy ou équivalent chez Tony) et ça demande plutôt 50 à 80 sauts de falaise (AU MINIMUM) avant de passer au modèle intermédiaire. En avion ok, 5 sauts de catégorie I avant de prendre une plus grosse bâche, pourquoi pas.

Ca nous parraît évident de considérer qu'il faille (comme je cause bien dit donc) maîtriser parfaitement son engin avant de passer au modèle supérieur mais ceux qui ne font pas de base en aile ne savent pas ce que signifie "maîtriser une aile". Ca fait prétentieux, ce que je viens d'écrire, mais c'est en grande partie vrai (sauf pour les sky god).

Bref, quand on rêve de wingsuit, on a envie d'en savoir plus sur les "+" et les "-" de chaque équipement. En ce sens, la réponse de Simon est intéressante.

PS1 : J'ai entendu des débutants regretter que, lors de l'AG, personne n'ait passé en revue les différents matos avec leurs plus et leurs moins.

PS2 : A propos du gars qui s'est fait démater parce qu'il saute en V3 avec moins de 20 sauts de cailloux à son actif, je n'ai entendu personne lui expliquer POURQUOI son comportement est risqué. Avec des exemples à sa portée puisqu'il n'a visiblement pas compris de lui-même pourquoi  son comportement est totalement inconscient. Bah oui, tout le monde a le droit de se mettre au base, même les cons (et je sais de quoi je parle, je me compte dedans).
A l'attention de Laurent, je prends 1 exemple. As-tu déjà expérimenté un départ tête en bas involontaire en falaise ? Non ? Et bien saches que cela t'arrivera un jour ou l'autre, sur la quantité de sauts, on se loupe immanquablement (départ trop debout et abattée, glissade à l'exit, les causes peuvent-être nombreuses). Sais-tu le rattraper en lisse ? Sais-tu le rattraper avec une petite aile ? Non ? Alors tu n'as pratiquement aucune chance de t'en sortir indemne en V3 (trop d'appuis à partir d'une seconde, à 2 tu risques de te retrouver plaqué contre le mur).
Tout comme toi, j'ai commencé le base sur le tard, avec la "sagesse" de mes plus de 35 ans. J'ai fait 80 sauts de base sans jamais me vautrer à l'exit. Et puis au 81°, zouf, vautré :-) mais bien rattrapé car en lisse.
Ce n'est qu'un exemple, tout se travaille, volontairement ou involontairement, avant de passer à des grosses bâches.

bref, je retourne à mes moutons.

Salut,

Surtout que les informations données ne sont pas toujours cohérentes. Par exemple le tableau de PF recommande quelques sauts de Prodigy avant de passer à la Phantom. Et dans le descriptif de la Phatom, on peut lire : "The Phantom is rated for all experience levels and suitable for use in first flight courses".  ???
Bref, demander plus d'infos sur les catégories de wingsuits me parait légitime. Moi j'ai bien fait chier le monde sur ma DZ avant d'acheter ma Phantom  ;D

Peut etre aussi que quand tu achetes une aile avec 250 sauts de caillou par exemple et 1000 d'avion t'as une meilleure connaissance globale du comment ca fonctionne des tenants et aboutissants aussi. Et que tu lis bien ce qui est ecrit et que tu ne te fais pas de noeuds au cerveau... en ayant la capacité de savoir si tu te trouve débutant intermédiaire ou expert.
Tu as rencontrer des gens compétents qui t'ont donné ou te donneront des réponses qui te correspondent... et pas juste une case dans laquelle on met une autre case. Bref c'est là que le temps et l'expérience prennent aussi le pas sur la technique aquise vite ou trop vite non ?

même si t en fais pas d'avion, tu peux bien t'intéresser à la question, ya pas de mal à ça, contrairement à ce que pense Anal.
Un autre indice qui permet de savoir quel outil choisir :
Si avec ta Vampire tu voles à 50% des performances d'une prodigy, utilise alors une Prodigy.
Si avec ta XBird tu voles à 50% des performances d'une TBird ou d'une Phantom, utilise alors une TBird ou Phantom.
En gros si tu fais voler une WS "expert", moins que ce que vole un intermédiaire (voir une "débutant"), vend la première pour acheter la deuxième.
Bons vols!

Jean-phi

y a pas forcément de mal à s'y 'interesser, disons que tu pars pas avec les mêmes outils ...en ayant de l'expé&rience d'avion et en base qu'en débarquant avec peut de saut d'avion et peut de saut de base.
M'en fou, j'vais acheter une apache, ca à l'air bien pour les gros ...

Bon ok d'accord...

PARDON Antoine!

Pour etre plus constructif, même si je n'ai toujours pas vraiment compris sens de ta question, je rejoint l'avis de Simon.

Les Phénix sont plus facile à piloter, elle sont stables et les virages sont spontanés. La finesse est plus compliquer à obtenir et ne s'acquière qu'avec l'expérience.
Je pense qu'il vaut mieux commencer le base en Phénix car la stabilité est primordial en base.

Bons sauts et joyeuses fêtes à tous.

et çà se pignole, et çà se pignole.....  ;)

Franchement, l'info la moins discutable de tout le fil de discution c'est celle concernant la solidité: indéniablement les Tony sont + costauds que les PF, au détriment du poids bien sûr...

Pour le reste, je prône la modération, les classements constructeurs sont très bien fait, dans la mesure ou les catégories sont établies au pifomètre. Les + petites ailes sont débutantes, on rajoute une "certaine quantité" de bâche alors on va dire que c'est intermédiaire, et là on met tout ce qu'on a comme tissu alors c'est expert...
En gros des ailes intermédiaires d'aujourd'hui étaient peut être les ailes expert d'il y a quelques années.

Ce que je veux dire (c'est jamais facile de s'exprimer avec le vocabulaire d'un troll), c'est que je suis passé par Phoenix et Tony, et que la vérité vraie c'est que la combi importe moins que le pilote. J'ai une X-bird, et malgrè ma "bonne" maitrise la phantom (150 jumps avec, passage du plateau, proxy, blablabla...), j'ai fait des vols daubés (en termes de perfo) avec ma X. Et encore aujourd'hui, même sur mes meilleurs vols, c'est Rodolphe qui me filme....en V3!! Parce qu'il maitrise son jouet parfaitement.

Alors Tony ou Phoenix, l'important c'est de démarrer petit, et ensuite bouffer un max de vols en intermédiaire, parce qu'une grosse bache, quel que soit le fabriquant, ben çà envoi et quand tu sais pas t'en servir... :-[

Attention à ne pas chercher les micro différences entre les ailes, oublie pas qu'aucune n'est passée en souflette, et que tout est empirique ou presque, d'où l'importance du pilote!! Alors les catégories tu vois.......


Bons vols (sauf aux Phoenix  :P)

Le Blond bientôt en Apache

C'est pas faux...