Imprimer la page - Le dernier geste

Depuis quelques temps j'en parle, et on me dit : "impossible, ca sert à rien etc".

Néanmoins je vous livre mon idée. Elle n'engage que moi, et elle est critiquable (mais pas totalement rejetable à mon sens).

Avec les grosses combi en tirant haut, il reste souvent du temps avant de cueillir les fleurs. Je suis parti du postulat de l'infime possibilité de totale malfonction de l'extracteur, je ne sais pour quelle raisons (une clé avec la drisse, une énorme dépression, une aiguille qui déconne...que sais-je? Après tout, rien n'est fiable à 100%?!), et après avoir tout tenté (tranche, retournement etc) .

Je me suis entrainé à attraper la drisse à la base de la 1ère aiguille au sol et a extraire le piège à main nue. Au sol, ca marche très bien en se concentrant et en mémorisant bien le geste.

En vol, j'arrive à sentir la drisse, mais bien sûr je n'ait jamais tiré dessus! Et j'espère bien probablement n'avoir jamais à le faire!!! Reste à savoir comment tout ca prendrait l'air.
Certains d'entre penseront à une blague. Mais perdu pour perdu, si ca devait arriver j'essaierai de le faire.

Autre réflexion : vu l'énorme plané, le taux de chute et la hauteur d'ouverture avec ces XB, il ne me paraitrait plus totalement inconcevable comme il y a peu, d'utiliser un petit secours ventral à poignée(light pour parapente), bien plaqué par ex dans une pochette sur la WS.

Voilà, le débat est ouvert

alors bons sauté à tous! :-X

Il y a eu, il y a quelques années, un débat sur une poignée de libé qui virait tes loops, histoire d'ouvrir le sac en cas de malfonction totale.

http://www.blincmagazine.com/forum/original-base-board/22323-loop-release-emergency-pack-opening-system-base-rigs.html (http://www.blincmagazine.com/forum/original-base-board/22323-loop-release-emergency-pack-opening-system-base-rigs.html)

http://www.blincmagazine.com/forum/original-base-board/26474-loop-release-emergency-pack-opener-2.html (http://www.blincmagazine.com/forum/original-base-board/26474-loop-release-emergency-pack-opener-2.html)

http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=1294260;#1294260

et aussi sur des drisses avec le système "catapult" (un autre extracteur plus bas sur la drisse) ou une drisse ayant beaucoup de trainée :

http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2878078;#2878078 (http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2878078;#2878078)

Mais ça complique bien le beuzier ... et c'est bien quand c'est simple :-\

Mika tu mets combien de secondes pour libérer ta voile, hors temps de prise de décision? Un système type Hooks couplé avec un extracteur de secours (ou à ressort) avec poignée accésible serait peut-être bien plus éfficace...

Tous les systèmes dont JeanMi parle sont issus du para et vous pouvez les retrouver dans les "excellentissimes" manuels d'Eric Fradet et notamment "manuel des systèmes d'extration et de conditionnement" sur le site de la FFP >>> http://www.ffp.asso.fr/spip.php?rubrique316

C'est là où un travail d'approfondissement des accidents serait intéressant et profitable pour tous comme c'est le cas dans le para... Pourquoi et comment l'éviter?

Déjà une petite rubrique "incidents, malfonctions" JeanMi libérerait un peu la parole et permettrait de révéler quelques cas passés sous silence ou oubliés dans les profondeurs de la FBA et ferait office d'archives?

Mettez vous au Yoga c'est très sain pour le corps avec ou sans piège sur le dos
:)

Comme d'hab, y a du pour et y a du contre.

Le pour c'est qu'effectivement rien n'est fiable à 100% et qu'un ultime geste ou système de libé pourrai eventuellement sauver la mise.
Le contre c'est J-Mi qui a mis le doigt dessus: + c'est simple mieux çà marche.

En voiture, si tu pètes la direction ou eclate un pneu en plein virage au cours d'une nav un peu rapide, c'est le ravin direct, et pourtant y a pas de petites roues ou de système de freinage d'urgence. Ce que je veux dire, c'est que l'éventualité que çà se produise (çà = malfonction totale) ne vaut à mon avis pas la peine de prendre le risque que çà merde + souvent quand tout se passe bien habituellement, c'est à dire 9999 fois sur 10000...
Je sais pas si je m'exprime clairement, mais à part le geste pour chopper la drisse qui ne coute rien et vaut sûrement le coup d'être travaiillé, je vois pas ce qui pourrai simplement améliorer le bazard.
Peut être une libé des loops si les 2 étaient fond de sac?? genre un jonc dans le dos, mais pour le loop du bas le fond de sac çà repose un autre problème... d'où la simplicité qui me convient pour l'instant!

bonne libé
peace & vole

Pourquoi fond de sac ?
2 joncs avec un guide sur le rabat porteur des loops ça ferait pareil non ? Comme dit ici :

Citation de: François C le 04 Juillet 2011, 22:50:13

Tu pourrais avoir un jonc de libé de loop dans le rabat des loops... Ceci dit c est geste de plus... Et donc on revient a compliquer un sujet simple... Et pourtant je peux vous garantir que cette histoire de malfonction complète me perturbe vraiment depuis 8 jours...
Après bien plier et fermer le sac c est bien... Bien tirer... Avoir le bon geste... A chaque fois... C est aussi LA solution...

Non le problème reste bien qu'un container ouvert sans extraction de la voile bof bof ... Puis faut voir les mal-fonctions que ça corrigerai, car toute mal-fonction avec une drisse coincée implique que même dehors la voile ne pourra pas se développer, la drisse étant attachée dessus.
La bonne solution reste plutôt celle du tout début, s’entraîner "à la main" pour moi. Je voie pas ce qui pourrai venir coincer entre la drisse sortant du rabat et les aiguilles, sauf mauvais montage. Ça c'est plutôt en cas d'extracteur déventé par exemple, et encore un changement de position est sûrement plus facile.

Sauf passer sur des sac type parachute (principal + secours) je voie pas de bonne solution.

après je pars du principe que si c'est "le dernier geste"... il vaut mieu avoir une ouverture merdique que pas d'ouverture... si ton sac est ouvert ... un passage de coté, ou dans une position non conventionnel et zou t'as tout mis dehors... si tu finis aux arbres pour ça, avec un twist, mais que t'es vivant ... moi ca me va, je préfère une ouverture partiel que rien du tout ...

LA solution c'est d'avoir le BON geste...

Le problème, c'est le temps qui file à toute vitesse... Les liens de J'Mi vers les forums US sont une mine d'or. J'aime bien le système de la double drisse: Au niveau de la couture au dessus de l'aiguille du haut, on ajoute un bout de drisse velcroté sur l'épaule droite. Quand on tire dessus on fait péter directement les 2 aiguilles par le haut du sac. C'est simple et efficace si l'extracteur traîne dans la dép', mais pas si t'as oublié du tissu dans tes loops.
Après, entre l'analyse du problème, le geste que tu fais jamais, la voile qui sort en vrac si elle veut bien daigner prendre l'air...bah en lisse t'as intérêt à tirer à 850m.

L'efficacité de notre matos est statistiquement remarquable (grosse pensée vers ceux qui font mentir les stats...) et ne semble malheureusement pas "améliorable" sans remplacer toute la chaine d'extraction par aut' chose.
Oui, moi aussi ça m'énerve.

Citation de: Mika le 27 Juin 2011, 14:31:46

comme ici http://vimeo.com/26025408 à 5'19'' ?

Ha ouai! La vache! C'est pas beau. Vous avais regardé image par image? A la première image, l'extracteur est dans la dépression, collé à l'aile de jambe! Et il fait des ronds dans la turbulence! On le devine assez facilement retourné chercher sa poignée et finir par attrapé la drisse et tirer dessus.

bas en attendant d'avoir un systeme de lidé sur mon sac, je croit que je vais faire comme toi, Mika, je vais devenir contorsionniste et m’entraîné à attraper la drisse...
Bon, en même temps, si tu jette ton extracteur très fort et très loin, c'est pas sensé t'arrivé...
Mais par contre, je vais continuer à tirer haut!

Nouveau proverbe: Qui tire haut, sautera longtemps.

Ouais : chopper la drisse. Mais ca nécessite une bonne pratique du yoga (les yeux fermés) pour la concentration, comme disait le chef indien!

N'empêche que je verrais bien une poignée velcrotée vers le fond de sac (pas au dessus), plus facilement attrapable que la drisse, et qui permettrait de tirer sur un jonc passant à l'intérieur et libérant 2 loops fond de sac.

Au cas où, une fois sur 10 000, que ca puisse servir...

En plus je dis pas ca pour moi, mais pour ceux qui ont pas de chance ou qui tirent mou, comme le cousin Joubjoub!!! ;) ah aaaaaaaaah :D

bons sautés, et merci de vos interventions

Bonjour a tous ,
Ayant sautés juste avant notre poto Rodolphe à la Mousse le 26 juin , nous l'avons vu se battre jusqu'a la fin ...
Ayant fait son geste d'ouverture entre 6 et 7 secondes max on peut dire qu'il a tirer dans la stratosphère comme on aimait lui rapeller régulièrement !
Malgrés cela je peut vous dire que ça va très très vite ... il a commencé par attendre ( 1 à 2 secondes ) un retard ça arrive à tout le monde ! si !si !
Après il a commencer par regarder par dessus son épaule pour passer tranche afin de casser la dépression .... rien ... ( encore 2 secondes )
A la fin il passe sur le dos . J'aurais pas fait plus ni mieux ...
Rodolphe n'était pas un débutant ( environ 400 sauts de base , 0 glisseur bas ).
Quand je suis allé le voir avec Thierry , il était encore équipé et je voulais comprendre l'incompréhensible . Des la première seconde nous avons compris.
Il il y avait une clé , un noeud , autour de son extracteur .... Il était impossible à l'extracteur de se gonfler .
En résumé , tout ça pour vous dire que :
- ça va très vite ! on est en vitesse terminale et si vous avez rien qui tire => rien ne sortira ( avant que l'air rentre dans ta voile t'es parterre ! )
- et surtout ! je pense que l'on est confronté un sérieux problème qui commence seulement a émerger (grace à la multiplication des gopros qui filme vers l'arrière ) :
l'extracteur dans la dépression qui fait la danse de saint guy avec le risque d'avoir une clé ...
Je pense ( et cela n'engage que moi) qu'il faut abandonner totalement le pliage de l'extracteur type mushroom ( drisse pliée dans la résille) et adopter un autre type de pliage plus safe qui permet de mettre en tension d'abord la drisse avant le départ de l'extracteur .
Je pense que beaucoup de personne en était conscient en aile ( moi le premier ) mais que ça arrive aussi plus souvent qu'on ne le crois en pantz ou en lisse .
Vous allez me dire que c'est vraiment pas de chance , effectivement, mais à ma connaissance ça fait le deuxième accident de ce type ...
merçi à vous
squale

Bonjour,

ce malheureux accident vient rappeler que lors d'une erreur ou d'un problème qui peut paraître anodin à certains, un facteur chance vient jouer son rôle.
Se dire que l'on tire haut pour palier au retard est une chose, mais il faut bien prendre en compte que l'extracteur qui revient dans le dos peut s'emmêler avec la drisse. Heureusement cela n'arrive pas à chaque fois car on voit en effet trop souvent des erreurs au moment de l'ouverture

J'aimerai rappeler quelques conseils qui me paraissent très importants, afin justement d'éviter les retards et les conséquences qui peuvent suivre :
il est très important de faire un bon lancer de l'extracteur, sans le tenir en bout de bras : on peut facilement lâcher par erreur l'extracteur avant que le bras ne soit tendu : geste trop « cool », doigts froid sans sensibilité,.....
avoir conscience de sa vitesse à l'ouverture, aussi bien verticale que horizontale : les wingsuits et tracking suit ont une plage de vitesse importante. On peut aller vite, mais aussi très doucement. Compenser une faible vitesse par un extracteur plus grand, c'est bien quand l'extracteur est au bout de la drisse tendue et doit tirer, mais ne sera d 'aucun secours si l'extracteur revient dans le dos. Donc garder un maximum de vitesse (surtout en aile) est une bonne chose.

techniquement, pour aider au bon fonctionnement, les extracteurs de base jump doivent être le plus léger possible (tissu et poignée), ne pas permettre d'accroche de la drisse autour de la poignée (maintient de la poignée par 2 points)

Pour ce qui est du pliage, le type mushroom est utilisé depuis bien longtemps et a prouvé son efficacité.
Mettre en tension la drisse avant le lâcher de l'extracteur est facile, il suffit de tenir celui ci en bout de bras, mais c'est à proscrire absolument !!! En effet, le fer a cheval créer par la drisse peut se twister et faire une boucle. Pas de chance ce jour la et l'extracteur va passer au milieu, au moment ou la boucle se ferme.......

On peut voir en parachutisme pleins de façons de plier son extracteur, et que beaucoup fonctionnent, même en étant à priori mauvaises.
encore une fois, le pliage de l'extracteur est indépendant de la clé pouvant se former lorsque celui ci revient dans le dos.

la technique montrée sur la vidéo permet de ne pas faire sortir toute la longueur de drisse avec l'extracteur, qui peut être un inconvénient si celui ci s'échappe de la main au moment de la sortie de la poche ou lors d'un lancé faible. on a alors un extracteur avec quelques dizaines de cm de drisse seulement qui essaye de monter, au lieu de quelques mètres.

La réponse du dessus me rassure... Je trouvais ça assez étrange de se retrouver avec le chiffon dehors, mais la drisse en fond de poche...

J'ai vu ça : http://www.youtube.com/watch?v=axCeYlY_6io

C'est sur que c'est un parachute d'avion, mais je trouve le principe assez bon, car la drisse peut aussi sortir l'extracteur si la voile s'ouvrait directement... Comme dit précédemment, C'est un micro détail qui va peut être jamais servir, mais j'ai fait l'essai avec le pliage préconisé dans mon vieux bouquin apex, si on tire sur la drisse, ça bloque complètement... Après, je suis un newbie, donc mon avis ne faut pas grand chose, mais bon, si on peut faire avancer le truc...

Une idée me trotte en tete depuis un bout de temps:
le bon vieux système balistique (rocket ou obus) ou extracteur pyrotechnique (XPy) utilisé dans le monde de l'aviaton légère et du delta.
Différents modèles existent du lourd au léger
http://vidego.multicastmedia.com/player.php?p=xyk8v978
pour admirer un test en vol sur un avion monomoteur.

Une page détail les pour et contres de cette technologie:
http://www.highenergysports.com/articles/ballistic_controversy.htm

Il suffit de tirer sur une petite corde style gilet de sauvetage, et le bidule arrache tout au passage: extracteur molasson (pouvant meme le sortit de force de sa pochette), voile, etc.
Le risque, demandant une bonne mise au point, réside dans la puissance du système et celle du fusible:
XPy trop faible ou fusible trop fragile et l'extraction n'est pas complète
Xpy trop fort ou fusible trop costaud, et l'engin (obus/fusée) risque de changer brutalement de direction et de revenir vers son maître...

Ca fait un peu james bond, mais le système existe depuis des décennies... Je me demande meme si Eric Fradet n'y avait pas songé pour le base ou le canop, dans la fin des années 80

Jean No, tu nous prépares un truc?

Bon sauts et tirez pas trop bas...

Le druide

Je doute pas du bon fonctionnement "global" d'un système pyrotechnique, mais concrètement, si a chaque saut faut recharger le bazard, et après sauter avec un navette spaciale dans le dos çà m'enchante moyen...
Je m'explique: faut encore que les "explosifs" fonctionnent (problèmes de péremption, d'humidité, de dosage, etc...), que le système de déclenchement soit fiable à 100%, et qu'il n'y ait pas de "retour à l'envoyeur" possible, tout çà sans avoir le budget de la NASA...!!
Autant dire que statistiquement ce bon vieux extracteur est encore ultra fiable, même si très très rarement çà foire et que c'est vite un drame à chaque fois.

Pour info Yves Rossy à fait monter sur son aile rigide une sorte "d'aileron" de requin en carbonne mitonné par Philippe Besnier, dans lequel un système pyrotechnique fait monter puis ouvre un secours si le vol merde durant des vols proxy (et oui, lui aussi s'y met à la proxy!!!). Y en a pour beaucoup de $$$.....

peace & vole

Citation de: le blond le 22 Juillet 2011, 12:36:42

un systeme pyrotechnique me parait aussi un peu farfelu !

je profite de ce topic pour poser une question :

pourquoi pas un système avec un extracteur a ressors compresse entre la voile et les rabats... le tous fermee par un jonc... commandé par une poignee ventrale ?

la cinématique d' ouverture ne serait elle pas respectée ?

le jet d' un ressors qui pousse droit vers le haut ne serait il pas plus régulier q un extracteur qui zigzag pour trouver parfois la dépression ou la drisse qui lui fait une clé ?

ce type de système ne me parait pas plus compliqué que nos systèmes actuels, j' imagine donc que cela a déjà été essayé !

là t'es au poil, tu balances l'extracteur (avec un bon ressort bien lourd) juste deriière toi, en plein dans la dépression... J'ai libéré à mon 8ième d'avion parce que l'extracteur à ressort se dandinait tranquillou derrière moi sans tirer le merdier (le pliage devait pas être top non plus, mais c'est pas le problème ici!!!). Donc jamais de la vie je saute en Base avec un quick...
merci quand même pour ta remarque.

Et merci aussi à Squale pour son témoignage.

Jetez le loin ce chiffon, bordel !!

Citation de: le blond le 15 Août 2011, 18:34:20

Ah! Voila des paroles sensé pour une fois! Etonnant venant du blond. Non j'déconne... lol!
"Jetez le loin ce chiffon, bordel!!" ==} j'aime!!!! Et je suis tout à fait d'accord!! Ceux qui jette bien fort leur extracteur n'on pas de problèmes à l'ouverture...

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BASE ! => Technique => Discussion démarrée par: Mika le 27 Juin 2011, 14:31:46