PIAF Jump - Forum Français de BASE Jump

Voici la preuve en image que la wingsuit n'es pas un élément de sécurité en Base:

http://www.youtube.com/watch?v=C-ntR-H8OGM&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=jb6C-QOo2xo&feature=player_embedded

Voici une très belle vidéo. Sauf que a 4mn, le mec s'enflamme un peu...
http://www.youtube.com/watch?v=qBiAo9FD31Q

Même un saut de parapente ça peu être chaud:
http://www.youtube.com/watch?v=xRe30sH6-2o&feature=related
 
Pour Damien  ;), et les autres...

Clair !

en même temps la dernière vidéo il ne me semble pas qu'il soit en ouingsioute

C'est exacte! C'était juste pour dire que même en sautant d'un parapente ou d'une montgolfière, il est possible de faire de la merde...

La 4eme minute elle fait "voyager" quand même....   ???  :-X ???

coucou chu là ! C'est gentil de penser à moi :)
Encore merci pour le DVD. Je n'ai déjà plié qu'une seule fois sans pince (pas encore achetées).
Le prochain tour d'hélico c'est pour avril, donc j'ai de la marge.

Au jeu du pour et du contre sur le thème "wingsuit=sécu" je propose :

- plus facile de perdre son assiette au départ surtout pour un débutant.
- temps d'ouverture moins constant : prévoir plus de marge qu'en lisse.
-- augmentation du risque de torsade (peut-être qu'on fera des progrès dans ce domaine un jour,
    mais ce n'est malheureuseemnt pas encore d'actualité)
--- temps de réaction plus long en cas de torsades : prévoir encore plus de marge
    (et s'entraîner à enlever les zips même si on n'en a pas besoin pour atterrir)

+++ suppression du risque de retour falaise.

moralité : certes il y a plus de - que de +. Mais  à y regarder de plus près, il semblerait que quelqu'un d'expérimenté qui ne tire pas en dessous de la cime des arbres (voir au ras des pâquerettes pour certains) augmente sa sécurité avec une wingsuit.


Et puis un exemple ne suffit pas pour établir une règle.
Il y a des tas de gars qui sont morts à cause de leur ceinture de sécurité,
ou qui ont été sauvés parce qu'ils n'en portaient pas...
Bref, les statistiques sont nos amies.

tu as tout dit : "quelqu'un d'expérimenté".
Mais avant d'en arriver à être quelqu'un d'expérimenté, ben ya du twist, de l'impact, de l'arbre, du pierrier, du retard, de la mauvaise prise de décision, encore de l'arbre, de la mauvaise position à l'ouverture, du freefly à l'exit .... et plusieurs centaines de sauts. D'ailleurs Franck a fait une belle video qui illustre bien.
Et il n y a pas de suppression du risque de retour falaise. Tu devrais lire ceci http://www.splatula.com/bfl/ (http://www.splatula.com/bfl/), et tu verra que certains ont tapé, avant ou après ou ouverture, en wingsuit.

je confirme pour les arbres ...sans etre très expérimenté mais à près de 150 sauts quand même ... difficulté à bien choper la poignées (pourquoi, j'en sais rien... je l'ai trouvé, mais ma préension n'était pas bonne...)... résultat : ouvert bas,  180 pourquoi je sais pas ...et  sapin... et là ... à partir du moment ou ... les "petites merdes s'enchainent ... WS ou pas... ca devient compliqué... La sécurité passe par nos comportements pas par du matos en plus... c'est mon avis...

Oui, oui, je l'avais déjà lue il y a longtemps. Et relu plus récemment en détail (ça me fait bizarre que René n'ait toujours pas de photo).

Il y a évidemment plus de décès dus au retour falaise en lisse,  qu'à une cause liée à la WS, du fait de sont essor tardif.
D'un autre côté, un gars qui se tue en jouant avec le relief en WS, et/ou en ouvrant près de la falaise (alors qu'il aurait pû l'avoir 300m derrière s'il avait voulu grâce à la WS), ce n'est pas un accident dû à proprement parler à la WS, mais l'usage qu'on en fait*.
Bref ça serait intéressant de faire des stat' pour mieux cerner les risques... mais ce n'est pas si facile de faire parler les chiffres.


cf *

Encore une illustration de *.  Il faut juger l'usage qu'on en fait plus que la WS en elle-même.
(Ceci dit dans d'autre pratique, on sauve des vies avec du matos :  parachute de secours, le déclencheur de sécurité, la ceinture de sécurité, l'air-bag, le HANS, etc... qui sait, cela sera peut-être un jour le cas du base... - cf idée de quelqu'un sur le forum dans le topic sur l'étude de casque d'un airbag pour les retour falaise :) - )

J'insiste : il n y a pas de suppression du risque de retour falaise en WS, et je ne parle pas d'engager et de faire de la proxi. Tout comme en lisse, tu peux etre instable à l exit, glisser, ... Sauf que tu as moins de mobilitée, et les mouvements sont amplifiés du fait que tu as beaucoup plus d 'appuis.
Sur les debut, avant de voler en sécu, et d'être expérimenté, tu verras peut etre du caillou, des arbres, ... , même en voulant faire tout bien.
WS ou pas, tu sautes d'une falaise.
Il te reste l'avion : pas de falaise, et tu peux tirer très haut.

Tu te fais clairement des noeuds énorme au cerveau Damien,
et le pire, c'est que beaucoup t'expliquent gentillement que tu te trompe, mais tu y reviens... Alors peut etre suivra tu mon conseil... avisé ... achete une grosse aile un matos et colle toi là ... tu verras après et tu ne nous redira plus, "oui, mais bon peut etre que si ..."

+1
J'ai jamais autant fréquenté la canopée que depuis que je saute en aile, et ce sans jamais jouer au con :-) ***
La vidéo de Franck devrait servir d'exemple. Clacos qui se casse un os en WS malgré ses plus de 1000 sauts d'expérience, ça devrait laisser songeur tous les débutants.

*** on considérant que baser n'est pas jouer au con, ce qui reste discutable, dixit ma maman.

et ben ca fait peur de le lire celui la......

 :o

Damien, écoute ceux qui prennent le temps de t'informer.... leur conseils valent plus que t imagines....!

et au cas OU.... relis Bien la liste des fatalités... t as la version traduite en plus, et check Bien l expérience ( ou pas ) de ceux qui se sont tués en ailes......

ou encore paye toi le livre "the great book of BASE" de matt gerdes et lit bien ce qu il dit sur la section wingsuit..... tout a fait d accord avec lui!

Effectivement la sécurité n est pas accru... experience vecue... la paroie peut revenir vite, très vite...mauvais exit, très peu d experience, et beaucoup de chance, c etait y a un an et demi et depuis je fais du pantz et du short, et c est bon!

On peut la voir cette vidéo d'arbrissage?? Il faut adhérer à facebouc?

je l'ai vue sur FB aussi, à comparé au mien, en pantz, ce WE, j'aime finalement assez bien ce qui m'est arrivé...

KALI :Ben pour le coup, ça contredit clairement ma (belle/foireuse) théorie...
 Est-ce que tu ouvres plus haut qu'en lisse  ???   Tu expliques ça comment  ???


ANAEL: pas trouvé ces p... de pinces au bricomarché du Touvet. Va falloir que je passe à Gre.



PHILO DE COMPTOIRE : je n'exclue pas l'hypothèse que je sois parfois super con (cf nœuds au cerveau),
                                  mais ce n'est pas en faisant semblant du contraire (genre "oui oui j'ai compris")
                                 que je vais améliorer mon cas  ;D 

C'est demandé si gentiment :-)

J'ouvre BEAUCOUP plus haut qu'en lisse avec ma grosse aile :-)

1/ Bournillon en Prodigy II, je me laisse déconcentrer par le lac presque vide et je tire trop bas, j'essaye de rejoindre la route, arbre (erreur de débutant).
2/ High Nose, 4° saut de falaise avec la V3, tirage stratosphérique (+ de 250 m / sol), twists (plein), la voile plombe, le temps de détwister et je me pose dans l'herbe in extremis.
3/ Molaire blues en V3, départ boîté tête en bas (mon premier exit foiré en aile), le vol a démarré bas, j'ai volé bas (forcément), j'ai tiré bas, et hop, petite orientation 90° droite et arbre.
4/ Molaire Blues en V3, je pars sur la droite, me retrouve vent de face et perd de la vitesse, virage à gauche pour rejoindre le posé, tirage stratosphérique -mais vent de travers venant de la droite-, l'extracteur se colle dans la dépression. Le temps de réaliser que la voile ne monte pas, de "casser" la dépression, grosse tarte à l'ouverture, posé nickel, chance.
5/ Suisse, 4° saut en X-Bird, tirage stratosphérique mais un poil asymétrique, élevage de twists, détwistage, pilotage entre arbres et ligne électrique puis posé nickel, chance.

En lisse je n'ai arbris qu'une fois lors de mon 40° saut (environ), suite à une erreur de jeunesse (extracteur jeté directement dans la dépression, 180 twisté, arbre). Si j'avais tiré trop haut, je me collais dans le mur (je dis ça pour les débutants qui pensent encore que tirer haut en lisse = sécurité). :-)

Alors oui, la WS est relativement safe pour un baseux hyper expérimenté (qui a probablement commis pas mal d'erreurs pour en arriver là) et qui décide de ne sauter que d'endroits très hauts, très déversants, sans vent et sans foret en contre-bas.
Bref, ça s'appelle des sauts d'avions.


Si ça peut aider...

ah oui quand même ça calme  :o   (un grand merci d'avoir pris le temps de tout détailler!).
Je pensais entre autre qu'en tirant à 250m on avait largement le temps de résorber des torsades... gloupsssss...
C'est vrai que j'avais été surpris du nombre de libé des gars en WS.
Même si les petites ailes de 100ft² c'est sûr que ça n'aide pas non plus,
je croyais qu'avec des grosses voiles comme en base ça limitait beaucoup plus les problèmes.

Mon tableau "-" et "+" n'était qualitativement pas débile (faut savoir se faire des compliments),
mais il y a avait un gros hic sur la quantité de " - ".



Du coup, le critère le plus pertinent pour limiter la prise de risque tant qu'on n'a pas d'expérience ça reste de loin le site.
(j'adore le "dicton" : "L'expérience, c'est ce qu'on acquière juste après en avoir eu besoin").
Va falloir prévoir un budget "voyage"  ::)


Ah sinon une question qui me passe par la tête : et les tracks pants ???
Est-ce que c'est une piste intéressante pour s'éloigner de la falaise tout en limitant les défauts des WS (manque fiabilité début saut + ouverture) ?
  

Réponse sur le track pantz... Non a moins de sauts tres hauts... Tres déversants... Tu restes pres du mur... Et si t es pas pres du mur... T es pres du sol...

Si tu ne veux... Ni du mur... Ni du sol... Il n y a que l avion qui soit la solution...

salut francois. On ne se connait pas mais je me permet de donner mon avis:


...pas d accord!!

Personnellement, je ne me  preocupe plus du mur a partir d une falaise de 250m...j ai le gabarit qui va bien mais disons 300m pour une personne qui sait se servir de sont pantz. Le sol devient la seule fixation et l ouverture bien moins 'problematique'.

Je considere, comme damien l a suggere, le pantz comme une tres bonne alternative de la wingsuit car selon la topographie du talus, tu pourra eventuellement descendre jusqu en bas. Il n y a qu a faire un tour vers Magland pour voir a quoi ressemble du bon track... ;)

Apres, si tu cherche a eliminer tous les facteurs risques, tu ne t y retrouvera pas. Et puis c est ca qui donne cet aspect si charismatique au base jump. ;D

A+

Le mur n est plus ta préoccupation mais le sol en revanche si...  Je suis regulierement a Magland, et si comme tout le monde je ne track pas comme les Magnin, Jean Michel, Pierre et plein d' autres..., quand je fini loin du Mur, au chiotes ou a derivator je suis relativement bas... Dans ce que cherche Damien... Etre loin de tout en sécurité total... Genre tirer a 250 m sol en aile;) je pense que c est rarement possible en pantz d' etre loin du mur comme Ca... Tout en etant loin du sol comme ca. Le pantz Ca commence a voler a quoi, 4/5 sec??? Et les meilleurs sont a 1 de finesse quand ils sont au taquet de la perf du pantalon... Sur un saut a 300 m vertical Ca avance certe... Mais bon... Est dans les paramètres de sécu de Damien... J ai un doute...

Le sol devient l unique preoccupation c est clair. Je voulais juste eclaicir le faite que le pantz enleve rapidement la falaise en tant qu impact. Et c est tant mieux car il vaut mieux se prendre des twist ou un 180 au dessus du sol/talus que face falaise.
Apres, etre dans les parametres de Damien, je ne m engage pas!!

voila tout. :)

Oh le gars il fait pas juste s'enflamer à 4mn!!! Ca envoie du lourd!!.

C'est autorisé à votre avis de faire joujou avec un trackpants depuis un avion, pour voir comment ça fait ?

Pour des sauts de pants ou de tracks, considères que tu es en wingsuit et appliques les règles en vigueurs
Jamais de dérive dans l'axe de largage, mais ca tu le sais déjà puisque tu as tes brevets !
Ou si tu ne le sais pas :
- Tu n'as pas encore tes brevets => passes tes brevets
- On ne t'a pas enseigné correctement => changes de moniteur
- T'as rien compris ou rien retenus => achètes un cerveau

http://www.phoenix-fly.com/userfiles/trackingsuit_usermanual_1.pdf (http://www.phoenix-fly.com/userfiles/trackingsuit_usermanual_1.pdf)
http://www.phoenix-fly.com/userfiles/Prodigy2_usermanual.pdf (http://www.phoenix-fly.com/userfiles/Prodigy2_usermanual.pdf)

Je te suggère de plutôt poser tes questions sur WAZA dans la rubrique débutant et reviens nous voir plus tard... Beaucoup plus tard

J'ai déjà fait de la WS et je t'emmerde    ;D   ;D   ;D


PS : prend pas ça pour de l'agressivité, hein...
     si tu bouscules un peu les autres, je suppose que tu acceptes d'être bousculé en retour :
     Je n'ai rien lu sur les track-pants pour mon brevet C, n'ai JAMAIS vu quelqu'un avec ça sur une DZ,
     donc je pense que ma question n'était pas débile.

Pour un mec qui demande a d' autre mecs des services... C est fort quand Meme... En vrai pose pas de question si t as deja les réponses...

Je pense qu'il a raison, je voie pas pourquoi il faut toujours qu'ici il y ai le petit commentaire en plus qui ne sert a rien

Vous pensai pas que c'est mieux ? Et en plus y'en a moins a écrire.

Décidément, il y a toujours une bonne ambiance de franche camaraderie par ici  ;D
Je me permets de rappeler à tous les pratiquants qui n'ont pas de tendance "maso" qu'il existe dans la partie publique du forum de l'association de paralpinisme , une rubrique où vous pouvez poser toutes les questions qui vous passent par la tête , même les plus saugrenues. Vous obtiendrez une réponse précise venant en général des membres du bureau qui possèdent tous une très solide expérience.
Je dis cela juste pour détendre l'atmosphère    ;)
erich beaud

J'veux m'fâcher pour de vrai avec personne, hein... :-[ je vois ça comme du frittage soft !!!
Je ne vois aucun problème à mettre mon ego de côté si c'est nécessaire,
(et à présenter des excuses à ceux qui trouvent que j'ai exagéré),
SURTOUT dans la mesure où je ne suis toujours pas base jumper.

Mais d'un autre côté 'faut quand même que je fasse un minimum honneur à la famille des paras ;)
(en ne m'écrasant pas comme une carpette)