PIAF Jump - Forum Français de BASE Jump

Bonjour à tous,

1) Est-ce qu'il vaut mieux commencer par une cat.1 pour ses premiers sauts de base en wingsuit,
    même si on utilise déjà des cat.2 d'avion ?
2) Est-ce que c'est toujours intéressant d'en avoir une dans son placard une fois qu'on est confirmé ?

merci à ceux qui acceptent de se pencher sur mon cas !




version longue où je raconte ma vie ::) :
Je suis un blaireau complet avec 0 saut de base à mon actif (200 sauts d'avions, un peu d'Access et de Prodigy. C en cours).
Je viens d'acheter un piège de base pour du saut d'hélico (je n'avais pas de piège classique à moi) et du largage parapente...
Le base me tente mais me fait peur, et je n'envisage de sauter que d'un pont ou en wingsuit d'une falaise.
J'hésite à à acheter maintenant une Prodigy ou une Indy , en me disant que ça pourrait me servir pour le base...
(Parce que juste pour l'avion je trouverais ça très con de ne pas attendre d'avoir le C pour acheter une cat. 2)

achete une Vampire direct et sautez de caillou là ou ca engage à mort... c'est ça la bonne démarche !

salut !!!

T'es un pote de epok..., non ? ;D c'est pas possible autrement

On n'est pas une sous-filiale de la ffp ici...
Il a fallut que je lise ton post jusqu'au bout pour comprendre que tu ne parlais pas de mettre un chat dans ton moteur !!
... dans tous les cas ne va pas t'imaginer que (peu importe la catégorie mouarff...), ta peur de pratiquer le base se verra annihilée par l'emploi d'une WS, et ce, quel que soit son classement via la fédé sus-citée.
T fou zou quoi, c dangereux la WS en base.

Vous êtes durs. Regardez, en ces jours de noël même Nico Joub est de bonne humeur dans ses réponses  ;D

Pour répondre à la question, voilà ma pensée du soir (espoir) :
- Tu sautes d'avion, achètes ce qui te fait plaisir pour sauter d'avion.
- Quand tu sauteras de falaise (ou autre truc assez haut), tu choisiras ce qui peut te convenir pour le base. Si tu trouves ton joujou pour les avions trop baché pour débuter, tu t'en procurera un autre plus p'tiot, le grand attendra !
- La prodigy, c'est pas forcément que pour débuter, c'est un outil superbe et sympa à faire voler, qui permet de faire de très beaux sautés sur des spots ou le pantalon ne passe pas et ou le vol en grosse bâche serait ennuyeux ... et y'en a pas mal ... Perso j'en ai une, et je la garde quoi qu'il arrive.

Le base, c'est un peu de technique, beaucoup de psychologique ... les niveaux 1, 2 ou 3 pour les ailes c'est de la branlette de fédération. Seul toi pourra choisir le bon outil pour tes débuts, et pour ça faut que tu débutes d'abord ....

Bon sautés de fêtes ! burps

Salut, ca tombe bien moi aussi je débute    :D

J'ai 500 but ... en fait j'ai jamais trouvé l'exit  :'(

Je voudrais savoir si vous me conseiller un cercueil  en pin massif ou en acajou  ;D

Il me semble que l'acajou  vole un peu moins bien que le pin massif ....


je dois plutot aller chez but ou ikéa ?


have fuunnnn meeennnn ... yeaahhhh  :-*  keep cool  lol mdr www.skygod

Tu comptes que les fois ou t'es redescendu en hélico ?

arff, trop facile  ;)

Balsa ! vole bien, brule bien, pas lourd à porter ... que des avantages

J't'adore Nic'... heureusement et vive air glacier !!
Mis à part, les croulants se reconnaissent et jouent... mais déconnez pas les gars ; une progression trop rapide nous renverrait au pied du mur (!) : VOUS NOUS FERIEZ DE L'OMBRE... et on serait plus les stars du truc.
merde.
On serait obligé de vous casser une guibole. Ce serait moche...

Cat 1... puis Cat 2
dans l'ordre s'il vous plait
... pas de grillage d'étape, histoire que les vieux aient le temps de se retourner
Merci pour eux, impétueux padawans
 

Damien,

Pour apporter un complément à la réponse de Jean-Mi, je te conseille vivement de choisir le ROSE comme couleur.
En plus du gain de performance que ça apporte, tu seras plus beau.
Cela s'est vérifié récemment....

... 'Culé André

non,tu ne comprend pas c'est pour faire comme superman,alors a défaut de basé correctement on prend une ws qui ressemble a un slip rouge(ou rose)...
 ;D ;D

Salut,
je suis un bon ami de Damien, et comme j'ai beaucoup beaucoup beaucoup plus d'expérience que lui je lui ai conseillé de d'abord apprendre à plier son nouveau matos, sauter avec d'hélico ou de parapente et après il aura bien le temps de voir, tout vient à point à qui sait attendre.

Ben moi qui avait peur de ne pas avoir de réponses...
Merci pour vos réponses et votre bonne humeur.

Si je résume bien (parce c'est pas toujours facile de vous suivre ;D) 
c'est toujours sympa d'avoir une prodigy dans son placard,
MAIS CELA N'APPORTE PAS DE GAIN FLAGRANT DE SECURITE
en terme de mise en oeuvre par rapport à une expert par exemple (pour quelqu'un qui maîtrise les deux).
C'est ça, hein ????
Du coup, j'vais continuer à louer la Prodigy  et garder mes sous pour acheter une Expert ou équivalent.




PS0:
C'est une peur surtout intellectuelle, pas aux trippes.
J'aime bien la technique en général... et penser à gérer sa sécurité, je trouve ça intéressant (cf alpinisme).
Le seul truc qui me fait vraiment peur c'est les statistiques.
Dans ma p'tite tête je me dis que ce qu'on perd à l'ouverture en terme de sécurité avec une WS on le regagne largement du fait de la suppression du risque de retour falaise. 




PS1(jérèmM) non, pas la chance de connaître Epok
PS2(Mazuer Ben) en revanche j'ai un moteur dans ma Cat :love:
PS3(JeanPhil Gady): non mais une voile verte et voilette ça le fait quand même, hein ?
PS3: T'es gentil Manu, mais acheter une prodigy pour sauter d'avion, d'hélico ou de parapente,
je n'appelle pas ça brûler les étaoes. J'appelle ça seulement comment chercher à gérer son budget loisirs
(et limiter les frais de location, de port et/ou de déplacement à Sallanche ou à Gap).    :P     prrrrrrt

Et si Damien tu n'achetais rien! Et que tu te reposais la question pour la wingsuit en base dans 150 ou 200 sauts de cailloux. Ca serait pitètre pas con
D'ici la tu auras eu le temps de comprendre qu'il y a d'autres choses à faire avant au moins aussi intéressante en base

Sinon, la Prodigy est intéressante parce que facile d'accès et sécure, mais difficile à faire BIEN voler
l'Acces, aucun intérêt
L'expert est une bonne aile pour le skydive, vive et précise
...........

PS : Laisse béton l'argument "avec une WS on le regagne largement du fait de la suppression du risque de retour falaise"
      C'est vraiment pas la bonne démarche et l'argument n'est pas valable
     1 - Par ce qu'il faut faire les choses un minimum dans l'ordre
     2 - Par ce que c'est faux http://www.youtube.com/watch?v=jb6C-QOo2xo (http://www.youtube.com/watch?v=jb6C-QOo2xo)

Bon Fêtes de Noël à tous

c'est bizarre, tu as mis la bande son d'un porno à la fin de ta vidéo, après la minute.... on dirait un mec qui décharge!

ah oui, quand même :o...

Ben du coup, ça fait remonter la cote de la Prodigy,
si c'est parce que le gars avait les bras pris qu'il n'a pas eu le temps d'enlever les twists...






PS1 : le gars ne semble pas pressé de quitter la falaise et semble un peu jouer avec au début, non ?
Du coup, il n'était peut-être pas si loin que ça de la falaise (cf grand angle sur la video).
PS2: c'est plus le bruit d'un mec dans lequel on décharge ;D, que le bruit d'un mec qui décharge...

Ton ps2 concernant qui crache dans qui m a fait beaucoup beaucoup  rire. A savoir damien que le mec qui as mis le lien c est le mec de la video...

oupsssssssssssssss désolé pour Jim...  je ne savais pas (ce n'était pas une remarque personnelle, juste une blague lourde).


Pour ma défense je tiens à dire  que je m'en suis pris une bonne en speed flying au déco en septembre,
et que je devais faire à peu près le même bruit  (ça peut paraître bizarre, mais j'avais super mal aux mains)

A propos du risque : "avec une WS on le regagne largement du fait de la suppression du risque de retour falaise"

Je suis étonné que personne n'ait sorti l'argument suivant : avec une wingsuit, quelle que soit sa catégorie, l'exit et l'ouverture sont les deux moments critiques. La seule façon de savoir si tu es capable de produire un exit sécu, c'est de bouffer des sauts de lisse avant de tenter quoique ce soit en WS. Même des sauts de ballon ou d'hélico sont différents d'un départ en falaise, l'impulsion n'est pas la même. En falaise, partir sur la tranche ou pire, tête en bas en WS peut te coller à à la paroi en moins de 3 secondes. Ensuite, suivant la hauteur du spot, tu rebondis sur la paroi plus ou moins longtemps. Moi j'ai choisi de faire quelques départs foirés en lisse et en pantz avant de tenter la WS, ça m'a servi par la suite :-)

Donc du lisse, du lisse et encore du lisse...


PS1 : Le petit nain sournois qui te conseille de respecter les recommandations de la Fédé à la lettre m'avait donné le feu vert pour passer de la Prodigy à la V3 :-)
PS2 : Nico fly avec son brain, pas avec son body, il est donc hors concours...
PS3 : J'ai toujours une Prodigy II dans mon placard et je l'utilise régulièrement pour les raisons déjà citées par jean-No et d'autres. Va voir les vidéo de Jim (blog jimstar) réalisée en Prodigy II, tu verras que ça vole très bien (pense juste à tirer plus haut que lui :-))))
PS4 : Tous ceux que j'ai vu utiliser une Expert en base ont rapidement changé d'aile. Me demande pas pourquoi, j'en sais rien. Pour faire comme tout le monde, sans doute :-)
PS5 : Mes premiers sauts de V3 étaient à peine meilleurs que mes meilleurs sauts de Prodigy II. Et en base, la PII, c'est sacrément facile à mettre en oeuvre.
PS6 : j'avais du temps à tuer sur mon ordi ce soir.

Merci pour les précisions.
(j'ai pas mal discuté aussi avec Annaël avant hier).

De toute façon, pour l'instant je ne suis pas pressé.
J'ai bien de quoi m'occuper 1 an à sauter d'hélico, de bi, et de montgolfière
(et accessoirement de passer le C et de faire joujou d'avion avec une cat2).


Ensuite je me vois bien faire quelques sauts de ponts,
faire le minimum de saut en lisse nécessaire sur des falaises de 1000m en monstre dévers
(comment ça pas de couilles ? qui a dis ça  >:( !?)
et dès que possible ne plus faire que des sauts en WS pour se barrer de cette p... de falaise derrière mon dos.

Pour ce qui est de raser la paroi (cf Annaël et JeanPhi), c'est beau à pleurer,
mais je n'en serai probablement jamais capable techniquement, et encore moins psychologiquement.
(mais je m'en remettrai :)... ce n'est pas la première fois que je buterai sur mes limites )

Pffff... T'a vraiment rien compris!
Le lisse, c'est la base!!! Et la falaise, en Base, est omniprésente! Si tu la redoute tant que ça, saute d'avion...
Sauter d'hélico, de parapente ou de montgolfière, c'est rigolo, mais c'est pas ça qui va t’apprendre le Base!
Et les falaises de 1000m, y en a pas beaucoup en france...
Alors réfléchi un peu avant de faire n'importe quoi, et écoute les anciens...
Sinon, tu ira droit dans le mur...

un peu de lecture : http://www.splatula.com/bfl/
ou ça aussi : http://www.blincmagazine.com/forum/wiki/Fatality_Statistics

pour apporter un complement sur ce qui est expliquer plus haut.

Comprends pas trop ta réaction Annaël. Je cherche au contraire à réfléchir à ma façon d'aborder le base le plus progressivement possible, sans me lancer dedans sans me poser de question, et en cherchant à limiter les risques (qui de toute façon sont énormes, certes... mais raison de plus pour les limiter).

Ben tu m'as fais changé d'avis là dessus  et  j'ai bien compris que je n'y couperais pas.
Mais ça n'empêche pas que je n'ai pas envie d'en faire une pratique régulière,
seulement un passage un peu plus risqué et nécessaire dans ma progression,
et que je préfèrerai choisir un pont ou une falaise particulièrement safe pour le faire
S'il faut aller en Italie ou en Norvège pour augmenter d'un chouillat ma sécurité
pour mes premiers sauts de falaise en lisse , je le ferai sans hésitation
(et pis c'est chouette de mêler le tourisme avec un but sportif).
Ben pas de Montgolfière ni de parapente (ni de pont)... Je sais, ce n'est pas du base.
Mais moi, plier mon piège religieusement avant d'ouvrir à 300m sol,
ça va déjà me foutre la gaule pour une dizaine de sauts.
Au début du développement de la grimpe à Fontainebleau, on disait à juste titre que ce n'était pas de l'alpinisme.
N'empêche que s'est développé avec la démocratisation de l'alpinisme et l'évolution du matériel
une gamme d'activité (bloc,mur en intérieur,falaise école, longues voies complètement équipées...)
correspondant à une gradation de l'engagement.


Sinon je suis allé voir les liens... Cela ne m'a pas appris grand'chose
(et je n'avais malheureusement pas besoin de mettre des têtes sur des chiffres pour me représenter cela).
Il y a plus à tirer d'une analyse statistique des causes des accidents.

Signé : un trou du cul ;D qui n'a jamais sauté en base et est bien conscient de l'être

Faire du lisse c'est pas plus risqué que de faire de la WS

Si tu n arrives pas à tirer des leçons des incidents et accidents des autres, c'est inquiétant.

En gros, pour résumer, tu sais un peu tout!

Damien,

Tu poses des questions, mais tu n'écoutes pas les réponses

Si je résume, tu es débutant en skydive
Tu as envie de faire de la wingsuit sans falaise et très haut.
Tu kiffes le ballon et l'hélicoptère

Bref... Tu veux faire du parachutisme et pas du base

Continue à te faire plaisir d'aéronefs et reposes toi les bonnes questions dans quelques centaines de sauts

Cela ne m'a rien appris, parce que je les avais déjà tirées, ces leçons.

J'avoue que je ne maîtrise pas assez pour avoir une idée claire là dessus.
1) l'exit est plus dangereuse, surtout pour un débutant
2) les risques au moment de l'ouverture sont plus élevés
   (turbulences, vitesse réduite, résorption torsades, prise élévateurs suite mauvaise orientation...)
mais plutôt que de l'utiliser comme un outil pour augmenter son plaisir (engagement près du relief),
on peut aussi l'utiliser comme outil pour éviter les retours falaise.
(j'avais lu d'ailleurs là dessus l'article d'un médecin suisse qui remarquait qu'en dix ans le nombre d'accidents avait plutôt eu tendance à légèrement baisser alors que le nombre de pratiquant avait nettement augmenté, et il attribuait cette évolution entre autre à la diminution de retours falaises grâce aux WS).
Bref, vaste débat ma foi !

Je suis habitué qu'on prenne à tord mon goût pour discuter et comprendre les choses (en fait, j'adore ça...)
pour du manque d'humilité (on dirait parfois que c'est limite louche de se poser des questions ;D)
C'est bien pour cela que je me suis auto-proclamé "trou du cul" en base dans mon dernier post
(je ne suis pas un monsieur-je-sais-tout mais un monsieur-trou-du-cul-en-base-qui-se-pose-plein-de-questions)


PS:d'accord à 99% avec Jim ,donc je comprends pas pourquoi tu dis que je n'écoute pas les réponses.
 (le 1% c'est que le "vrai" base ça me tente pour dans ici un an ou deux, pas dans 300 sauts... mais je comprends que tu t'en foutes ;))

Excuse moi Damien, mais j'ai vraiment du mal à suivre ton raisonnement... Et je trouve moi aussi que tu n'écoute qu'a moitié ce que l'on te dit. On dirait que tu arrive ici avec des questions, mais aussi avec des croyances et des idées qui sont les tiennes. Le choix t’appartient de ne pas les remettre en question. Mais si c'est comme ça, je ne peut pas t'aidé...
Bonne chance...

Forcément, je m'étais déjà fait une idée sur la question(*), mais ce n'est pas mon ego qui m'empêche de le foutre aux chiottes.
C'est que si je ne comprends pas POURQUOI j'ai tord, je ne comprendrais jamais POURQUOI tu as raison.
Du coup, ça nécessite une confrontation... que tu n'es effectivement pas obligé de te taper.
(ce n'est pas agréable pour celui qui maîtrise d'être remis en cause par un piniouf... mais ça aide le piniouf à comprendre)

En gros, j'écoute ce que vous me dites, mais j'ai du mal à lâcher le morceau pour des questions de représentation...





Sinon, pour laisser tomber ma philo de comptoir, "Bonne chance" ça veut dire :
1) Bonne chance et tchao  (ce que je peux parfaitement comprendre si tu n'as pas le feeling, vu l'enjeu)
2) Bonne chance et je te prête le DVD
3) Bonne chance et je suis OK pour jeter un coup d'oeil au piège et t'aider à apprendre à plier quand je me serai entraîné seul ?

(*) en grande partie pour en avoir discuté avec 1 copain, qui a nettement plus d'expérience y compris en base que moi... mais infiniment moins que vous (laissé tombé base au bout de 7 sauts...).

Salut à tous, et bonne fin d'année :)

Un petit message pour Damien toutefois.

Tu dis avoir besoin de confrontation, d'explications claires, et que tu n'es pas un "je sais tout", mais plutôt un "je veux tout savoir". Là dessus, je partage un peu ton opinion. Je suis un newbie en base, et ça fait longtemps que je glane des infos à gauche à droite pour pouvoir en avoir le max possible.
Alors je ne pourrais pas te dire catégoriquement ce qui est mieux ou moins bien, etc...

Mais, malgré le fait que tu sois poli, correct etc, je trouve que ta démarche est assez "rentre dedans". Quand on te donne le lien de la fatality list, c'est (à mon sens) pas pour se faire mousser "ouais je fais un truc qui est dangereux", ni pour se faire flipper ou se mettre des mauvaises idées en tête. C'est pour que toi, moi, et tous les newbies - et  moins newbies aussi je pense... - nous rendions compte que dans la plupart des cas, c'est pas une erreur grossière de la part du sauteur, mais bien d'un accident qui s'est passé à cause d'un "détail". Ce "détail" qui fait qu'en skydive, tu te retrouves pendu à 500 m au lieu de 1000 m dans les premiers sauts, et qui te cause une putain de frayeur, mais guère plus. De ce que j'ai lu, entendu, vu, dans le base, ce "détail", il tue.

Je rejoins ce que disent les autres, quant à tes questions auxquels tu ne lis qu'à moitié les réponses. C'est bien d'avoir SON opinion, et SES idées, mais si tu poses la question, écoute la réponse, et, à mon sens, avec un peu plus d'humilité. Personne te demande d'être d'accord, mais accepte une réponse différente de celle que tu attends.

Quand tu dis "Ce n'est pas agréable pour celui qui maitrise d'être remis en cause par un piniouf.... mais ça aide le piniouf à comprendre", n'oublie pas que c'est toi qui vient solliciter de l'aide, donc n'en demande pas trop non plus aux gens, déjà qu'ils te donnent de l'aide...

Je te souhaite une bonne continuation, et une longue vie dans le base, tout en te conseillant de prendre un peu plus sur toi, et de garder en tête que celui qui a raison, c'est celui qui rentre en vie...

allez le dernier post de l'année  ;D

Damien,
La réponse de Sinan est parfaite, en BASE l'important c'est de renter en vie... même si on a tord, la chance existe mais il ne faut pas compter avec!
Je crois que tu devrais bavarder sur WUZA et te poser des questions de parachutisme... et voler avec une Prodigy et une Indy pour faire la différence (visible à l'oeil nu!).
Le BASE c'est apprendre à marcher, à quatre pattes puis un jour debout comme un grand et enfin avec une cane sur les marches d'approche pour les vieux comme moi  ;)
Désolé de te contredire mais les stats, dont Jean-Phi t'a donné le lien (et dont j'ai déjà parlé ici), montre que les accidents mortels (les accidents tout court n'y sont pas répertoriés!!!) sont en très forte progression, et ceux en wingsuit arrivent en second car le danger est souvent là où on ne l'attend pas et ce sont souvent des jumpeurs expérimentés qui se font prendre au piège...
Les vidéos de BASE faut pas trop en regarder, la réalité est bien différente, car on est tous différents, cependant les règles de progression et de sécurité sont les mêmes pour tous, si on veut faire de vieux os... bon un petite adhesion comme membre du Calcaneum Base Club c'est un plus pour certains!  ::)
Le BASE c'est tout sauf du bla bla...
Bonne fin d'année à tous.
 8)

en resume, tout vient à point à qui sait attendre ....

moi aussi j'ai eu peur de sauter, et puis tu l'apprivoise le caillou, tu le caresse,
tu lui offre son premier pipi de la peur  ;D

mais comme dis JM, la progression 1sans glisseur, 1glisseur haut, X-bird
a tendance a se generaliser .....

Par contre il existe quand meme une solution sans risque,
c'est le jeux GTA base jump

Encore merci pour vos réponses, en particulier pour Sinan qui a pris m'a livrer une longue réflexion très juste et détaillée.


Et bonne année 2011 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ravi d'avoir pu participer au débat, et tant mieux si mes indications t'ont permis d'avancer ;)