PIAF Jump - Forum Français de BASE Jump

Disparu a la dent de crolles :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/08/05/un-base-jumper-porte-disparu-a-la-dent-de-crolles

 :(

Il s'agirait bien d'un accident de saut :
http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/08/06/un-homme-de-29-ans-meurt-lors-d-un-saut-en-base-jump

suite à la remarque de Touristos, j'enlève mes commentaires sur ce que j'ai pu voir ce matin lors de la fin des recherches.

Merci d'attendre les conclusions de l'enquête avant de continuer sur ce sujet.

Si le modérateur pouvait le verrouiller par respect pour lui.

Merci.

Paix à son âme. BSBD

Sans vouloir être indélicat, j'en avais rencontré un pompier pro de Lyon au Bourni. Vieille voile de réserve complétement rincée fusant à l'ouverture, puis arbrissage dans la vire.

.           Mercredi 04/08/10, un paralpiniste débutant(40-50 sauts) a trouvé la mort en sautant pour la première fois de la Dent de Crolles.

Il a perdu son casque, avant de sauter, ou plus probablement a l'ouverture, puis, vu qu'il était tout seul et qu'il avait garer sa voiture au col du Coq, il a essayer de se diriger vers le "prés qui tue", vers sa voiture. Il a été retrouver, vendredi, dans la gorgette sous le prés qui tue par des compteurs de chamois; les recherches des secours en montagne du jeudi n'ayant pas abouti suite a de très mauvaise condition météo(pas de visibilité). 

Avis au débutant: on ne peut pas se poser dans le "prés qui tue" après avoir sauter de la dent de Crolles! Il y a plusieurs champs en dessus de la dent, vers St Pancrasse qui vous attente les bras ouvert! Alors ne soyer pas feignant! Posez-vous en sécurité. Tant qu'on n'est pas posé, le saut n'es pas fini. Et attacher bien votre casque, ça peut servir...

Tu bosses avec le PGHM? tu as les conclusions? sais tu exactement ce qu'il s'est passé? ou fais tu uniquement que suputer? merci d'avance pour ta réponse.

Il est passer chez moi la veille pour mes poser des questions. Le lendemain, j'ai jeter un coup d'oeil de chez moi(j'habite sur le plateau) et je l'ai aperçu sous voile. J'ai appelé les secours pour leurs raconté ce que j'avais vu...
Je suis d'ailleurs, encore en contact avec eux.
Et toi? Qui est tu? Pourquoi ne pas écrire en ton nom propre?

Bonjour,

Je ne suis pas une experte du Base Jump, seulement la copine de Clément.
J'étais avec lui pour lui expliquer comment monter à la Dent de Crolles le lundi soir, car je suis Grenobloise et montagnarde.
Il m'avait montré sur une photo l'endroit du posé au pied de la Dent de Crolles vers les prairies de Saint Pancrasse.
J'ai aussi eu son ami au téléphone avec qui il avait parlé du spot, Aurélien, et qui lui avait expliqué aussi l'endroit du posé au pied de la falaise.

On ne sait toujours pas exactement ce qu'il s'est passé, pas de retour de l'expertise du parachute, je ne sais donc pas s'il a pu libérer les commandes.
Ce que je sais, c'est que ce n'était pas un fainéant, et qu'un peu de marche pour retourner à sa voiture au Col de Coq ne lui aurait pas fait peur.

De plus, il a perdu son casque, retrouvé au pieds de la falaise de la Dent de Crolles.
Je ne sais pas, mais je pense que la perte de son casque l'a déstabilisé, et que le temps qu'il retrouve ses esprits (s'il était conscient sous voile), il s'est retrouvé en mauvaise posture et a fait tout son possible pour atterrir là où il se trouvait.

Pour info, il n'avait pas grand chose "physiquement", juste 1 ou 2 chevilles cassées, une plaie au crane et les cervicales brisées. Il serait mort sur le coup.

Christel

PS : Merci à Anael pour son témoignage qui a permis de localiser précisément les recherches
PS 2 : Merci aussi à Anael d'avoir expliqué que le Col du Coq est impossible à atteindre sous voile pour que tout débutant sur ce spot soit bien informé des risques

Merci Christel.

Pour Anael, je suis Olivier EVENO, je connaissais Clément via les Dropzones, les pompiers et peu pour le BASE. Je souhaite juste éviter de lire des conneries ou des conclusions hâtives sur ce qui a pu se passer, comme on a pu avoir l'habitude d'en lire sur ce forum.

Tout cela dans le but de préserver sa mémoire.

Bref, je ne veux attaquer personne juste le protéger un minimum après ce qui à pu lui arriver (ainsi que ses proches qui peuvent lire ce forum, comme vu ci-dessus).

C'est tout.

Merci

Olivier.

Christel on a du mal ce comprendre car justement je ne lui avais pas parlé du posé en pied de faslaise

Pour compléter le mail d'anael et éventuellement reprendre celui d'aurèl, ca pose bien pied de face (travers pente) à la verticale du saut(coté est); c'est une pente en herbe raide pas méchante. De la un sentier revient dans le pré qui tue.J'avais parlé de cette possibilité à Clément. Cela dit il a été retrouvé coté sud; coté sous le vent ce jour la ou la tendence météo était nord.Le coté sud est egalement plus raide, comporte des arbres et des petites barres rocheuses,il n'inspire pas trop a l'atterissage.

L'inconvénient de ce posé(coté est) vient du fait que les locaux sont habitués voir les baseux poser a st pancrasse et que ca n'est pas un déroulement normal de voir poser quelqu'un pied de face et que les éventuels spectateurs du sommet de la dent ne vous voient jamais réaparaitre. L'hélico du pghm s'est déja déplacé a tors pour la raison citéé plus haut. A éviter si possible.


Suite au déroulement de ce secours ou christel m'a envoyé un message sur facebook que je n'ai recu que le lendemain ou j'ai appelé anael qui avait vu sauter Clément....j'en profite pour laisser deux trois conseil perso que je rumine depuis cet accident .

je conseil a tous ceux  qui sont peu connus dans le milieu de laisser à leurs proches les coordonées de baseux capable de mettre au courant tout le milieu du base francais(et surtout ceux des secteurs concernés) et de parler  de ce site intenet(j'ai également demandé au secours de passer par la si une autre disparition survenait).

Si vous ne savez pas ce que "sous le vent" veut dire et que vous ne connaissez pas les risques associés ne sautez que sans vent. Les parachutistes n'ont souvent aucune connaissance météo, et a entendre l'analyse de nombreuses personnes je pense sérieusement que la lecture d'ouvrages de vol libre pourrait etre sécurisant pour l'activité.Il existe de nombreux pieges aéorologiques dont nous pouvons etre victime en base dont le gradient, l'éffet venturi,le foehn, les brises trop fortes , les surdéveloppement nuageux propres a certaines journées et j'en passe..un ensemble de risques a connaitre et a savoir évaluer.

Si vous ne sentez pas le saut pour quelque raison que ce soit faut pas y aller........

Parfois il peut etre intelligent de choisir les arbres si on a le choix entre ca et un posé qui a l'air dangereux.Le choisir de préference feuillus bien ramifié et haut(Attention toutefois de nombreux accidents arrivent pendant la redescente de l'arbre; un mousqueton,un brin de corde de 7 mm de 25m de long permet d'en descendre, de se sécuriser aux exits et prend peu de place dans le pantalon).N'hésitez pas a demander a ceux qui utilisent ces techniques de vous les enseigner.

Si vous sautez seul forcez vous a le faire avec un telephone chargé(Outre le fait de pouvoir appeler il me semble avoir entendu que les secours peuvent vous retrouver par triangulation),de prévenir ou vous allez et de donner une heure de retour (sans alarmer personne bien sur)....
Pour entrer dans le coté big brother il existe des mouchard capables de donner votre position....sinon certains telephones dernier cri ont parait il un mode de localisaton............quand ca capte.

Pour tout évenement pouvant etre interpreté par des temoins  comme un accident (arbrissages notement) n'hésitez pas a appeler les secours(hélico) si vous n'avez pas besoin d'eux , ca évite de déplacer l'hélico et les gendarmes qui y sont associés et qui ont peut etre d'autres secours en route.Pour grenoble 0476222222; pour chamonix 0450531689 a utiliser a bon escient.

]Je n'ai absolument pas la prétention d'expliquer quoi que ce soit sur cet accident ni de donner des lecons car comme beaucoup je saute régulierement seul ,fatigué,il m'arrive de ne plus avoir de batterie, d'y aller parfois meme si je ne le sent pas trop dans des conditions pas toujours top; cependant j'éssaye d'éviter et surtout de ne jamais additionner deux facteurs défovarable a la fois.
Je laisse seulement en vrac tout ce qui a pu me passer par la tete et qui pourrait servir a d'autres avec ou sans rapport avec ce post.

sincèrement
 
  p.fivel
 

Hello tout le monde,
L'accident de Clément est vraiment dur à encaisser, Anaël tu l'as vu sous voile et donc il a été vraisemblablement amené à se poser dans la gorge sous le vent... ce jour(le mercredi où il a disparu), j'étais en randonnée à l'Eimendra : crête de chartreuse entre St Hilaire et le Sappey en chartreuse d'où l'on voit habituellement la Gorge où a été retrouvé Clément deux jours plus tard, le vent n'était pas bien fort et de nombreux parapentes ont transité et sont revenus de la pointe sud (St Eynard) photos prises vers 14h...Peux-tu me dire à quelle heure tu l'as vu sous voile? De nombreux nuages condensaient assez bas dans la matinée, et jusqu'à une heure avancée de la journée la dent n'était pas  bien sautable en visibilité, as-tu vu Clément avant ou après ces développements nuageux? S'agit-il d'un accident du au simple fait qu'il voulait se poser plus haut, plus près de la voiture, ou autre chose?
L'amie de Clément a alerté les copains de Clément et j'ai été indirectement sollicité jeudi matin vers 11h...
C'est une perte humaine difficile à accepter...

Juste deux questions concernant le casque retrouvé: Est ce que c'etait un casque vidéo??
 et Est ce que la jugulaire était arrachée??

Bonjour, Ce message est d'abord destiné à Christel et Anaël...
Merci de bien vouloir me joindre par mail esteve.francois@gmail.com
Bien cordialement

Bonjour,

Merci François pour ton message.

Pour répondre à Julien, Oui c'est un casque vidéo, et Oui (je ne sais pas si ça s'appelle la jugulaire), mais l'attache au menton du casque était arrachée, coupé net.

Pour info, la caméra vient d'être retrouvée au pied de la falaise (à 10m seulement, en morceaux, alors que son casque avait été retrouvé plus loin).
C'est une caméra Go Pro HD.
La carte HD est utilisable et on peut y voir les anciennes vidéo, mais impossible de voir la vidéo du saut.
D'après certains experts, si Clément a eu le temps d'appuyer pour filmer son saut (ce qu'il a tjrs fait pour ses sauts), et comme il n'a pas pu éteindre la caméra, il est possible que le film soit stocké sur la carte dans une sorte de mémoire tampon illisible au premier abord, mais qu'un expert pourrait peut être décoder.
Avez-vous des infos sur ce sujet ? ou connaissez vous un contact (un super informaticien, ou des personnes vendant ces caméras...) pour essayer de décoder la vidéo et comprendre enfin cet acident ?

Merci
Christel

Effectivement si la Go pro est arrété sans appuyer "sur le dessus", on se retrouve avec un fichier "batard". Par contre le fichier apparait sur la carte SD, même s'il n'est pas lisible. Je ne sais pas s'il est possible de récuperer le fichier (si c'est possible j'aimerai également le savoir car il m'est arrivé le même probleme.

Bonjour Christel. Je ne te connais pas, ni pas grand monde ici, mais je suis tout de même très touché par cet accident. Je n'ai rien dit jusqu'à maintenant, car je ne suis pas encore très impliqué dans le monde du Base, mais j'ai tout de meme des pensées pour toi et les proches.

Je me permets de te répondre par rapport à la GoPro HD.

Un des distributeurs officiels en france de la caméra est http://www.actioncameras.fr à Grenoble.

Le numéro sur le site fonctionne (sauf s'ils sont en congés), et je pense qu'ils feront tout pour t'aider, s'ils le peuvent.

Encore une fois, mes sincères pensées pour vous tous, et si jamais il y a quelque chose à faire, ou juste pour parler, tu peux me trouver ici en mp.


Bon courage....


Sinan.

Je sais pas exactement pour la GoPro mais en général il manque juste l'extension de fichier et une fin "correcte" à ce même fichier. Il "suffit" de mettre l'extension habituelle (".avi", ".mov", ".mp4", ".mpg" ...) si elle n'y est pas, puis de couper le fichier vidéo avec un programme de montage ou de découpage afin de mettre une fin de fichier correcte. Même sans cette découpe le fichier devrait être lisible.
Cette technique marche avec des fichiers téléchargés incomplets.
Si le fichier n'apparait pas, il existe moulte programmes de récupération de données ("easy recovery" étant un des plus connu), que n'importe quel atelier de dépannage informatique aura ou saura trouver. Si la vidéo a existé ce genre de programme saura la trouver, ou du moins le fichier du genre de celui dont Julien parle si celui-ci a existé aussi.

En gros si tu trouve un informaticien un peu dépanneur plus que vendeur, il devrait pouvoir t'aider. Beaucoup de gens perdent leurs photos en effaçant trop vite et les récupèrent facilement (je l'ai déjà fait pour moi-même et des collègues.

Bonne chance et bon courage

Bonjour,

Comme promis, je reviens faire un bilan de l'accident, une fois tous les éléments récupérés.
Nous avons fait ce bilan à plusieurs, dont le CRS des secours en montagne (que je remercie grandement pour son implication) et un base jumper connaissant très bien le site de la Dent de Crolles.

LES FAITS :
- Pas de déclenchement de vidéo alors qu'il filmait toujours ses sauts (il n'a donc pas eu le temps de préparer son saut, d'appuyer sur la caméra puis sauter)
- Les commandes du parachute n'ont pas été actionnées (donc il était soit inconscient, soit mort sous voile)
- La caméra a été retrouvée à seulement 10m de la falaise (s'il avait ouvert son parachute après une bonne dérive, et qu'il y aurait eu un problème à l'ouverture, elle aurait été plus loin)
- Le casque a été retrouvé un peu plus loin que la caméra (il a du rouler)
- Le témoin de Saint Hilaire a vue une ouverture haute du parachute (mais il n'est pas sûre de son témoignage)
- Une vire est à 60-80m en dessous du saut

HYPOTHÈSE / CONCLUSION : Il a glissé pour accéder à l'exit.
L'hypothèse la plus probable est qu'il ait glissé lors de l'accès à l'exit.
Une vire est à 60-80m en dessous du saut, se voyant tomber, il aurait ouvert son parachute plus tôt pour l'éviter.
N'ayant pas assez de vitesse, l'ouverture aurait été trop lente, et ne lui aurait pas permis d'éviter la vire.
On suppose que l'impact avec perte du casque aurait donc eu lieu sur cette vire.

Je vous remercie pour tous les soutiens reçus sur ce site (notamment concernant la caméra), et aux messages personnels.
Cela permet de se sentir moins seule durant cette épreuve.

Christel

PS : un spit permet de s'encorder pour descendre à l'exit (un bout de corde peut suffire, pas besoin d'emmener la grosse corde d'escalade), si cela peut permettre d'en sauver quelques uns...

Merci beaucoup Christel pour ces informations. Et bon courage pour l'avenir.

On dit souvent qu'un saut n'est pas fini tant qu'on n'est pas posé (voile rangée même si on est au bord de l'eau / ou dans du vent très fort)
On oubli souvent que le saut commence dés la montée vers le spot.
Les exits sont forcément au bord du trou, et majoritairement hors des sentiers / avec des accès scabreux. Alors gaffe lors des mises en place.

Cela nous rappelle les décès dans des situations similaires de Sardine à la Conque (tombé lors de l'accès), ou de cet Allemand dont je ne retrouve pas le nom qui était tombé avec le para encore dans le stashbag alors qu'il cherchait l'exit de la Mousse (dans la neige) ...

Bons sautés, et faites gaffe même dans les montées !

Je précise que l'accés avec le spit concerne l'exit classique des ailes, le départ en lisse se fait plus à droite (car plus "safe"). Et là, il n'y pas de point.... pour l'instant.....

Je compatis également, quelle tristesse..

 Si je peux me permettre un avis : depuis le 1er saut, lorsque je descend à l'exit de la dent (dont je me méfie comme de la peste!), je pense souvent aux conséquences, terribles, d'une glissade, à cause notamment des petits gravillons sur le rocher...et de la vire 80m plus bas. Et ce, malgré l'apparente facilité de la désescalade, pas très dure en apparence.

Une technique efficace peut être de bien répartir le poids sur tous ses appuis en descendant le centre de gravité (position basse, presque accroupie, ou semi-assise). Un peu comme sur des dalles mouillées, ou de la glaise (les spéléos se reconnaîtront!), bref, une surface glissante.

 Cet accès demande beaucoup d'attention!

En haut, y-a-t'il de quoi planter deux spits, ou c'est herbe et gravier uniquement ?

On m'a parlé d'un départ en courrant une vingtaine de mètre à gauche du seul spit. Après je n'ai jamais sauté la dent (j'y ai prit deux but magistraux)

Si c'est vrai (et j'imagine que cela l'est vu la personne qui m'en a parlé), n'est il pas plus confort de profiter de 10 bons metres de course pour se catapulter au dessus et bien loin de cette foutue vire, tout en évitant l'accès hasardeux que vous confirmez.

@FC : oui il est possible de courir en partant de cet exit, mais c'est en montée... Seuls les 3 derniers mètres sont dans le bon sens, donc tu ne seras pas à 20 à l'heure ! De plus, tu sautes pile sur le pilier qui revient fort en pied de face : pas terrible en lisse-lisse !
En aile, je ne me fais plus chier à descendre sur la vire ; Mika a raison, il faut se méfier de cet accès en apparence relativement débonnaire.
@Nico : le goujon (avec sa plaquette) est amplement suffisant ; mais si vraiment... monte une plaquette (de 8 si je me souviens bien) car il y a aussi un spit.

Et en pantalon ?

Pour répondre à FC, cette vire traverse la falaise de part en part (sur environ 300m) 80 m sous le sommet et est praticable à pied (ce que l'on appelle la vire Est). Départ au niveau de l'aiguille de l'Oeille, sortie au collet situé au nord du sommet. Elle est constituée de 2 niveaux (en fait 2 vires décalées de quelques mètres) et la largeur totale doit être de 6m maximum (à noter que seule la vire supérieure est praticable à pied et ne dépasse pas par endroit 1,5m). Il est possible (à confirmer par les pratiquants du BJ) que plus à gauche du fameux départ, la falaise au dessus soit légèrement surplombante par rapport à la vire (ce que j'ai pu constater de visu de la vire mais le pb à cet endroit c'est que la falaise en dessous de la vire présente un renflement "positif" contrairement au départ habituel ou la falaise "rentre").

quelques photos de cette fameuse vire :
Sur cette photo, on distingue en haut la localisation de l'exit classique qui se situe sur le surplomb sommital :
http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo1129575.htm (http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo1129575.htm)

http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo1132192.htm (http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo1132192.htm)
http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo1131397.htm (http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo1131397.htm)
http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo767842.htm (http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo767842.htm)
http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo769451.htm (http://fr.trekearth.com/gallery/Europe/France/South/Rhone_Alpes/Saint-Pancrasse/photo769451.htm)

la vire et le sommet vue du ciel :
http://www.vol-nature.fr/blog/tag/dent-de-crolles/ (http://www.vol-nature.fr/blog/tag/dent-de-crolles/)
http://3.bp.blogspot.com/_9fkbN8Hc5T8/SqjnccqTU9I/AAAAAAAAE9A/t5xcBwhwFQw/s1600-h/Img_0973.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_9fkbN8Hc5T8/SqjnccqTU9I/AAAAAAAAE9A/t5xcBwhwFQw/s1600-h/Img_0973.jpg)
http://3.bp.blogspot.com/_9fkbN8Hc5T8/SqjnUMioyMI/AAAAAAAAE8g/WTG2UyS3LII/s1600-h/Img_0969.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_9fkbN8Hc5T8/SqjnUMioyMI/AAAAAAAAE8g/WTG2UyS3LII/s1600-h/Img_0969.jpg)

NB: Attention ne pas y aller avec des enfants ou personnes sensibles au vertige, et par temps humide ou neigeux.

Merci, je visualise bien la vire, mais là en fin de compte, c'était plus le pillier et le fait que ca reviennent un peu en pied de face et qu'en "lisse" c'était hardu...
En pantalon, (c'est plus du lisse) ca passerrai ou pas ?

@FC, la face fait 350m, si ta dérive est puissante en trackpant, le pied de face ne te posera pas de problème.