PIAF Jump - Forum Français de BASE Jump

Bonjour,

Je suis en train de me former, et je suis tombé sur un point un peu litigieux que vous pouvez peut-être m'aider à éclaircir. Je précise que je n'ai rien trouvé de concluant dans les archives du forum, et que j'ai recours à ce forum dans l'optique de me faire une idée sur la pratique la plus courante, et non pas comme une formation de substitution.

Bref, pour les délais longs en lisse, les constructeurs ont visiblement différents avis sur les tailles d'extracteurs. CR met la vitesse terminale à 8 sec et préconise un 32'', BR préconise un 36'' (toujours à 8 sec) alors que Adrénalin met la vitese terminale à 12 sec avec un 32'', et intercale un 36'' pour la tranche 8-12 sec. Je suis donc un peu perplexe puisque l'écart peut parfois être important.

Je souhaitais donc connaître vos avis sur la question, si vous aviez l'amabilité de les partager avec moi ! Quelle taille d'extracteur mini, et à quel délai ?

Ma question s'entend pour une taille de voile standard (240), une chute en lisse et des extracteurs ZPEV, visiblement courants.

Merci.
JB

en ce qui me concerne (en lisse) :

4s avec glisseur  ---> 42" F111
5s a 8s avec glisseur  ---> 38" zp
8s a + avec glisseur  ---> 36" zp

apres, c'est tres variable d'une personne a l'autre.
Y en a qui utilise le 32" pour des delais superieures a 12s .... moi, je prefere une ouverture franche.
aller,
bon choix

Idem.....!

Bonsoir,

merci à ceux qui ont répondu, et il ne sont pas des moindres à mes yeux !

En revanche je m'étonne que cette question, qui pouvait être l'objet d'un débat technique intéressant pour la communauté (et pas que pour ma poire) n'ait attiré que si peu de contributions. J'espère ne pas être à côté de la plaque en lancant un sujet trivial. Il me semblait réellement qu'il n'y avait pas consensus là-dessus.

Je me permets donc de relancer le sujet, notamment en le reliant aux accidents où l'extracteur pourrait être en cause. Je pense aux malfonctions totales dont ont pu être l'objet certains (rares) baseux. Pensez vous que la taile d'extracteur choisie à vitesse terminale (36, 34 ou 32) pourrait être un facteur déterminant ?

Merci à vous.
JB

Salut JB,
Je crois que Nicolas a bien répondu à ta question, je ne crois pas qu'il y ai besoin de plus de débat, chacun s'accomode selon ses gouts à l'ouverture et ce qu'il juge bon en terme de sécurité. Mais la régle des 3 extracteurs 42 / 38 / 36 est la gamme classique passe-partout chez les jumpers. Ensuite pour des delais plus long (10s et plus) tu peux aller vers du 34 ou 32. Pour ma part je n'en ai pas, et ça tarte un peu... tu peux limiter ça par le pliage du bord d'attaque (rouler les caissons).. de plus on chute rarement à plat de nos jours mais en dérive ce qui diminue un peu la vitesse verticale. A toi de faire l'expérience et de trouver ce qui te convient le mieux... vaut mieux se faire tarter que d'avoir un retard surtout si tu tires bas.
Il faut savoir que ne nombreux jumpers sont aujourd'hui spécialisés, que beaucoup utilisent le trackpant et la wingsuit et là le 36 c'est le grand classique.
Voilà.
Bons sauts.
Jérôme

Salut

Bon, bloque loins des falaises, je traverse une phase difficile de "sauter moins pour poster plus" donc voila ma contribution...

Je dois dire que j'ai jamais tres bien compris le plaisir masochiste qu'eprouvent beaucoup de base-jumpers a se faire tarter a l'ouverture.

Je passe en 36" des 250m de lisse, 32" au dela des 450m. Avec une video + grand angle de 800g ca permet de faire 4-5 sauts par jour sans avoir le cou raide, ca evite aussi d'aller voir le chiropracteur avec le dos en compote a la fin de chaque WE.

Jamais eu de retard a l'ouverture, en fait jamais vu personne avoir de retard en lisse. Par contre j'ai vu pas mal de mecs se mettre des twists (j'ai aussi pratique 2 fois) avec une position disymetrique sur une ouverture violente, alors que la meme position aurait ete pardones avec une ouverture molle.

Donc je ne pense pas qu'aller vers des extracteurs sur-dimensiones (genre 38" a terminal) et des ouvertures plus viriles augmente la securite, au contraire.

Petit details: piege a 2 aiguilles, voile de 260 et extracteur ZP, connais pas le F111.

Par contre WS c'est different, j'ai eu des beaux retards en 36" a terminal.

Voila, maintenant c'est que mon avis, mais je le partage...

Guillaume

Ah, voilà qui commence à être très intéressant, merci ! J'en veux bien encore un peu... :-)

JB

Faites donc du direct-bag, vous ne vous poserez plus de question sur la taille d'extracteur!

Ah, voilà qui commence à être très intéressant, merci ! J'en veux bien encore un peu... :-)

JB

Oups, désolé pour le doublon...

Utilises la fonction recherche le sujet a déjà été abordé, tu gagnera du temps et ça complétera les avis comme avec celui de Zoo.
:-)

Bonjour Guillaume. J'ai longtemps été de ton avis. Je pensais qu'il valait mieux ne pas prendre trop gros pour éviter les ouvertures violentes avec les conséquences que tu expliques très bien jusqu'au jour où mon extracteur ( 36 en F111) m'a suivi,gonflé, 80 cm derrière moi pendant un bon moment. Heureusement que ce jour là je n'avais pas tiré bas comme cela m'arrive trop souvent (NUL!). J'ai tout de même impacté en phase d'ouverture et j'ai été sauvé par un arbre et surtout par la raideur importante de la pente. Un impact sur du plat aurait été fatal. Je m'en suis tiré avec quelques fractures, pas mal de contusions et beaucoup de remise en questions de ma technique que je croyais bonne.( quel idiot !)C'est vrai que cela avait marché au moins 1300 fois avant.....
Il est vrai que pendant des années nous avions des voiles qui s'ouvraient très fort ce qui nous avait amené à diminuer la taille des extracteurs. J'ai le sentiment que les voiles de dernière génération s'ouvrent mieux et plus doucement ce qui permet de garder des extracteurs de taille raisonnable. C'est le cas avec ma Trango.
En résumé il n'y a pas de recette miracle. Il faut trouver le bon rapport entre ton poids, la taille de la voile, celle de l'extracteur et le type de saut que tu réalises. La aussi, comme toujours dans la vie, tout est affaire de compromis.......(message subliminal...lol)  

Oui, j'adhère ... et c'est pour ca que, sur mes sauts bas, je n'utilise qu'un 48 ZP sans fioriture, depuis que je me suis retrouvé posé au pied d'une antenne,(je veux dire au pied !!), avec un extracteur F111 qui avait décidé de ne pas faire de zèle ce jour-là ... :

Il n'y a pas de recette, juste de la physique :

Quoi de commun entre l'effort appliqué  par un extracteur à un débutant de 60 kg qui saute une 260 classique et celui du même extracteur sur un gars de 80kg avec une trango.
Ben, l'effort est le même, justement, si les vitesses sur trajectoires sont les mêmes.
Mais les paquets à sortir des containers, et les rapport de  masse para/voile diffèrent, alors ca risque de pas être ressenti pareil,  :(

C'est pour toutes ces raisons que ces bonnes vieilles tables restent valides, et que chacun s'en écarte +/- suivant son type de pratique, son expérience, et ... l'état de ses cervicales  ;)

Entierement d'accord avec erich ! tout depend de la topographie du saut ! pour certains sauts  dit de "talus" : belvedere; les mariés, les dents rayés, je prefere le 38 même si la durée du saut peut aller jusqu'a 23 sec !  quand tu passes les 2/3 du saut a moins de 80m des arbres, t'es pas contre une ouverture un peu franche au cas ou !

J'ai l'impression que l'on mélange deux problemes tout a fait différents, il faut :
1 : Avoir un extracteur qui as suffisamment de volume (tout matériaux compris) pour ne pas se coincer dans la dépression du chuteur.
2 : avoir un extracteur qui effectue suffisamment de traction pour sortir les aiguilles et le paquet.
Sachant que d'avion a vitesse terminale, avec des aiguilles largement plus serre qu'en base et un 28 en f111, ca fonctionne bien...
Les test de traction (du toit d'une voiture)que j'ai fait me dise qu'un 26 en base a largement assez de puissance pour tout sortir, mais le probleme n'est pas la il est dans la dépression cause par le chuteur et c'est pour ca que l'on surdimensionne et que l'on se fait tarter.

Une idee que j'ai dans mes tiroir, c'est d'utiliser un extracteur avec la poigne a la base ai lieu d'etre a l'apex, comme ca, au lieu de jeter l'extracteur, on le tiendrais (un dixieme de seconde) a bout de bras, il se gonflerait et serait arrache instantanément a l'ecart de la depression.
Mais cela neccessite de stocker la sangle (probablement plutot une cordelette dynema) dans le container et qu'elle se deploie sour legere tension (comme un suspentage en base par ex)

En parlant du stockage de la sangle (ou cordelette dynema) je voulais dire comme sur un suspentage de matos de chute, pas de base!

A mon avis, ça créerai aussi des problèmes, comme avec un pull out en VC (avec le fait d'ouvrir le sac en moins ceci dit, mais peut importe) ou le pull se gonfle et lorsqu'on le tient trop longtemps, ou trop fortement... on se fait arracher le bras, et on prend une vrille...

Comme l'on dit certains et pas des moindres, tous dépend :
du type de saut (urbain, caillou, bigwall)
du matériel utilisé (MDV, lisse, pants, ailes,...),
de la topographie (altitude, verticalité, distance, posé,...)
de sa vitesse sur trajectoire (H & V)
de sa technique (angle, ouverture pleine vitesse, geste d'ouverture)
de la hauteur d'ouverture
de sa morphologie (poids, profil,...)
de ses habitudes et expériences

Le tableau reste un bon indicateur de base qu'il faut savoir adapter
J'ajouterai que la taille des extracteurs est différente d'un fabricant à un autre! lol

Christophe, ton idée d'inverser l'extracteur me semble compliquée. Plus c'est simple... Par ailleurs ton extracteur inversé risque de tirer dès sa sortie de la pochette et bien avant d'être en bout de bras avec un risque de monter dans la dépression. Le phénomène sera amplifié sur les pants (qui sont énormes aujourd'hui) et les ailes (pochette sur l'aile de jambe) et donc dangereux
D'autant que tenir l'extracteur en bout de bras n'a jamais été une bonne idée
Mon avis à deux balles :-)))

Je crois que le mauvais mélange est celui du Base et du Para, deux activtés en apparence semblables mais très différentes. Une voile de para met au mini 200m pour s'épanouïr, certes le 28 marche mais tu tires à 1000 m sol!
De plus comme l'avait déjà fait remarqué Zoo, les tables Apex ont été réalisées par des tests en situations réelle, pas la peine de reinventer l'eau chaude. De plus tenir l'extrateur à la main quelques secondes est source de gros danger (cf un mort à Lauter il y a 1 ans avec un clef de la drisse)... une bonne position, un bon geste, un bon pliage de l'extracteur ça suffit. Attention de ne pas donner ici de mauvaises idées à des personnes peu expérimentées.
A chacun de paufiner ses réglages, sachant que chaque sauts est bien différent du précédent et pour de multiples raisons, parfois même inconnues jusqu'à que la voile s'ouvre!?
Bons sauts.
Jérôme

lol, un pull out en base...bonne idée, meme les paras l'ont abandonnée...sauf le voile contact.

Bonjour,je suis déb complet!!!et recherche d'urgenge,qq pour m'expliquer les nbreuses expression:en lisse..extracteur mieux en 36"38"etc,f111,ouverture molle ou dur...bref tonnes de choses !!! iorai t'il un gars sympa voire une fille pour m'expliquer et me donner des conseils pour avancer dans la bonne direction ??? Enorme merci d'avance,,,Patrick.

Salut patrick,

Toutes les réponses à tes questions sont ici, à portée de clics. Bonne recherches!

Salut tout le monde,

Je viens de lire le topic et je me pose encore une question sur une éventuelle différence de force de traction entre les extracteurs ZP et F111.
En fait j’ai 2 extracteurs de 36 : un en ZP avec évent et grosse résille, un en F111 avec petite résille. Est-ce que ça se vaut en termes de traction ?
Pour le moment je n’ai utilisé que le F111, du coup je ne sais pas s’il y a une différence. Théoriquement, il me semble que ça doit être kif-kif. J’ai bon ?

A+

l'important c'est la taille...  ::) après ZP ou F111 tu n'en mourras pas! le ZP moins perméable que le F111 aura une meilleure traction (plus éfficace, plus rapide) mais vient ensuite la résille qui va filtrer le flux d'air, plus c'est fin plus ça temporise. Dans ton cas, ZP grosse résille ça devrait tirer plus vite que ton F111 petite résille... le ZP vieillit mieux que le F111, un plus quand tu sautes souvent et que tu négliges de contrôler régulièrement ton matos. Perso j'ai un 36" ZP petite résille, le 36" F111 je ne m'en sers jamais.
A toi de voir, fais tes tests pour comparer l'efficacité et le confort pour toi.
Bons sauts.
 :)

un 38 ça passe toujours;
tu tires direct, c'est la merde mais ça sort,
tu tire trop tard (en lisse) ou trop tôt en aile, ça s'ouvre comme il faut, c'est l'extracteur de toutes les situations (je parle ici en débutant)
moi je vote pour le 38, en bonne élection cantonnale, c'est mieux que les extrèmes ;-)
aller on se détend les amis, le piège s'ouvrira ;-)

Mais graaaaave, le 38'' ça marche dans tous les cas.
Je vote pour!

Et bon sauté

Okay ! Merci pour les infos :)

Olivier

Semaine passe,il y a un artiste, qui a saute du pont 120m avec une trango, glisseur haut et extracteur 36. :oTout ca plier pour un saut aile  d helico.
Il étais un peu surpris mais ouvert a 30m dans le axe.  :-* Ca étais pas voulu. Oulalalala. Ca marche quand meme bien les matos.
Bonne sautée a tous. ;)

joueur le monsieur ...

ben les nouvelles vont vite.......

Pour ma part j'ai jamais constaté de différences de tartage en fonction de la taille d'extracteur depuis que je fais un pliage bien prétendu et que j'utilise le controle direct (l'elastique au milieu du glisseur)

Sur un pliage un peu mou, ca peut en effet faire une énorme différence... Ca serait donc plutot l'ensemble pliage + choix d'extracteur qui compte.

J'ai souvent tiré du 42 glisseur haut à vitesse terminale sur des sauts de parapente (tu prévois de sauter "moyen bas", et ca commence a thermiquer...). Après j'ai commencé à changer un peu le pliage - la prétension et le controle direct m'apportent beaucoup moins de variation dans la qualité de l'ouverture, meme avec un extracteur trop gros.
Et meme sur des délais très court (genre 1s), ca ralentit pas franchement l'affaire...

Du coup je saute en 36 tout le temps (ca marche aussi bien en bache qu'en lisse), 42 si ca risque d'etre < 200m.
De préférence en ZP, c'est pareil quand c'est neuf mais ca vieillit beaucoup mieux.

En dessous, je fais dans mon froc alors je préfère un parapluie - ca reste ouvert, avec les baleines.

Aaaah mon simon, c est que t es un vrai chamallow... ;D
Une fois j ai tire a terminale avec mon 42...ben j eviterai de recommencer :o

Bon c est pas ouf non plus mais ca tarte quand meme quoi!!