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Titre: Pb de commandes à l'ouverture Posté par: xouille le 20 Mai 2002, 23:00:00 Je lance un petit sujet technique concernnant les
commandes. Nous somme 3 ou 4 (mais souvent trois)à sauter ensemble. Nous avons tous acheté des sacs à aiguille pour remplacer les sacs à velcro ( Perso mon harnais était un peu juste et le velcro crissait au moindre mouvement). 1ère remarque: les systèmes de fixation des commandes ont évolués, on a des systèmes avec une aiguille qui verrouille la commande, le cabillots étant velcroté ou fixé dans une patellette (un peu comme les poignée des Javelin). Si vous voyez à quoi je fais référence, j'aimerai savoir qu'elles ont été les raisons de ces changements et l'abandon de l'ancien système dont le bout de la poignée passe à travers un loop de verrouillage et se fixe dans un pontet en tissu (pas en élastique) et la commande est velcrotée sur l'élévateurs. 2ème remarque: Après avoir effectué 7 sauts avec ce nouveau type de commandes, j'ai eu deux ouvertures avec les commandes qui se dévérouillent simultanément et un saut ou une seule commande s'est fait la malle. Evidemment, ça gonfle moins vite sans les freins!!! A ce moment-là, je remercie le système Vtec qui permet à la voile de se mettre tout de même en pression par l'intrados ce qui limite très largement les conséquences de ce genre d'incident. J'aimerais savoir une chose: Pourquoi la fixation des commandes a évoluée vers un systèmes avec une petite aiguille (si il y a eu une évolution, c'est qu'une amélioration était envisagée) Bons sauts à tous!!! PS 1: les sauts en question étaient des sauts ou la vitesse terminale était atteinte, pour des sauts sans glisseur, sur trois sauts les commandesse sont fait la malle deux fois. PS 2: Merci à tio Jean-Mi, sans ton forum, on pourrait plus parler de technique aussi facilement Titre: Merci pour vos commentaires Posté par: Xouille le 27 Mai 2002, 12:28:07 Merci pour les réponses, j'ai pu montrer le
système à Benoit (expérimenté donc) qui en arrive à la même conclusion que la mienne: On change le système en entier, je reprends le même système que Basic research (velcro, loop et commandes qui verrouillent, je sais pas si vous voyez). c'est simple, et donc fiable. Titre: pb commandes suite Posté par: benoit paquet le 29 Mai 2002, 10:46:02 Effectivement les commandes qui sautent à l'ouverture en
base s'est à prendre avec serieux (... ) Concernant le dispositif en question j'ai eu l'opportunité de le voir . Pour ma part je n'aime pas du tout le systeme car il comporte des clips ( quand on tire les freins apres l'ouverture il faut un mouvement particulier ) enfin ca s'est une question de gout ...( de plus sur l'ancien modele de Basic (qui n'ai pas celui en question ) parfois la partie male ou femelle s'arrachait à force d'etre sollicitée ) Mais theoriquement il n'est pas mal concu; en revanche visiblement la pratique montre qu'il a des defaillances . Sur les differents systemes utilisés je retiendrai : Les commandes du vertex qui sont simples et efficaces ... Ma remarque reste celle d'un simple utilisateur , car je ne suis ni rigger ni concepteur ... A+ Titre: Pb de commandes à l Posté par: chris le 21 Mai 2002, 23:52:06 salut xouille
les commandes qui sautent à l'ouverture 2 fois sur 3 (glisseur bas)ça me parait assez inquietant;ne serait-il pas possible que toi et tes "compères"ayez pris la même mauvaise manie en ne verrouilant pas les commandes de la bonne façon?...je me permets d'orienter ma réponse ds cette direction car c'est arrivé à une personne avec laquelle je sautai:les commandes ne se déverrouilait pas systématiquement mais ça lui est arrivé sur un saut glisseur bas ou le tps de chute avait été un peu trop poussé.on a tt d'abord pensé que c'était du a la violence de l'ouverture mais c'est finalement en le voyant plié qu'on s'est rendu compte qu'il ne verrouillait pas de la bonne façon........ à vérifier Titre: Erreur humaine toujours possible Posté par: xouille le 22 Mai 2002, 14:36:37 Je suis d'accord avec toi, notre réaction a
été de vérifier le verrouillage des commandes mais ça n'est arrivé qu'avec ce type de commande pas avec nos anciens sacs.... Visiblement, le déverrouillage serait dû à trop de souplesse entre la pression et la petite aiguille, le mou à cet endroit permet à l'aiguille de sortir du pontet de verouillage au moment où la voile s'étale sur l'air. de toute façon, notre Jean-No national va jeter un oeuil sur le système et on verra ce qu'il en pense!! Titre: maybe Posté par: remy le 22 Mai 2002, 14:53:36 ton rab de commande, tu le stocke sous l'élastique en le faisant venir
par le haut ou par le bas? (je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire). Meme si ca ne semble pas fais pour ca, moi, je le fais venir par le haut (le haut étant le coté "voile") afin qu'il ne dégage pas avec le choc de l'ouverture (car l'élastique ne suffit pas toujours à garder le rab). C peut etre ce fameux rab de commande qui entraine avec lui ton aiguille et libere ta commande... Titre: Pb de commandes à l Posté par: CYS le 22 Mai 2002, 23:56:18 Salut à tous, je voulais simplement compléter tes
remarques XOUILLE, car ça t'es arrivé la semaine dernière sur des sts en vitesse (bien terminale) , mais je te rappel qu'avec le même type de sac, et surtout de commandes (car le sac me semble être de bonne conception) il m'ai arrivé la même mésaventure "glisseur bas"et ce,deux fois en deux sts . De plus , comme la expliqué xouille, le problème du verrouillage peut être tourné dans tous les sens , rien y fait, c'est a mon avis le système entier (de commande ), qui devrai être revu (celui de BASIC est d'ailleurs très simple et très fiable non ?...) PS: bien pris ton message pour juin à octobre "Remy",et encore félicitations à Ben , Hugo et les autres,pour votre petit saut en début de mois hi!hi!hi!... Salut a tous , bon sts , et doucement sur les raquettes ...Bisss "CYS" Titre: Pb de commandes à l Posté par: Zoo le 24 Mai 2002, 08:00:53 Ton info est très intéressante mais il serait bien
que tu nous dises de quel matériel il sagit, non pas pour créer des polémiques mais surtout pour informer les autres propriétaires de ce problème d'équipment et de faire la modif éventuelle ! La perte d'une commande au moment de l'ouverture peut engendrer des conséquences très graves, quelque soit le type de saut ! Titre: pb de commandes... Posté par: Yves le 24 Mai 2002, 10:01:38 Effectivement,soyons clair, il s'agit du Snekor.Pour ma part,mes
commandes se sont déverrouillées sur un saut sans glisseur,j'ai fait faire une petite modife en remplaçant le pontet d'origine en élastique beaucoup trop lache par un pontet en tissu (sous les conseils de Loic et Zun ).Du coup,les commandes se déverrouillent 1 fois sur 2(suivant le temps de chute),du moins pour les sauts sans glisseur,ce n'est donc pas la bonne solution.Concernant les sauts à vitesse terminale,j'ai eu ce probleme 1 seule fois sur une commande,j'étais persuadé que mon pliage était en cause mais en fait, suite aux sauts de Xouille il s'avère que le système de verrouillage des commandes du snekor est en cause.Je ne connais pas beaucoup de propriétaire de ce type de sac,mais j'attend avec impatiente toute information complémentaire et surtout savoir quoi faire comme modife pour éradiquer cet incident qui peut entrainer de sérieux problemes.Bons sauts à tous...Yves. Titre: Pb de commandes à l Posté par: eric FRADET le 25 Mai 2002, 18:50:52 pour donner mon point de vue: le dispositif de retenue de la
commande par une aiguille qui verrouille a été inventé par Relative workshop pour 2 raisons = suppression du velcro qui à l'usage doit etre entretenu et remplacé, et la deuxième raison est que durant la phase d'ouverture le bas de la commande prend l'air est donne une forme à l'ensemble de la commande qui facilite sa préhension ( cette dernière raison est peu connue) bien entendu cela se passe sur une poignée de commande Vector c'est à dire que l'aiguille se positionne à la moitié de la commande. Si tu as des déverrouillages intempestifs de cette commande c'est probablement que le dispositif est mal copié, c'est à dire que la partie femelle où tu rentres l'aiguille est trop lâche ,trop large, à titre d'exemple je possède plus de 4000 sauts d'avion avec ce système sans jamais un déverrouillage intempestif , quand ce dispositif est neuf tu devrais théoriquement avoir du mal à enfoncer l'aiguille au point que tu dois forcer. physiquement pour y arriver. Il est vrai que pour le saut de base, excepté si tu sautes énormément tu peux utiliser du velcro. amicalement, éric Titre: l'avis d'un des concepteurs Posté par: Loic Jean Albert le 06 Juin 2002, 10:02:15 Je passe parce qu'on m'a dis qu'on y causais du
sneckor. Si vous avec besoin d'infos ou que vous avec une critique a formuler, envoyez au forum mais aussi a mon adresse perso. Je suis pas souvent sur les forums. Donc les commande: On a adopté le système des aiguilles et pressions parce que Claud Remide utitlisais ce système sur ses harnais BR par choix. J'ai donc une plus grosse expérience de ce systeme à pression. Le velcro se fatigue vite d'une part et abime les suspentes d'autre part. C'est pourquoi on essaye de l'utiliser au minimum. Afin de pouvoir defaire la pression dans tous les sens de traction (probleme que souleve Benoit) on a mis le bartack sous la pression. La pression est donc mobile et se defait en traction vers le bas. Il me semble que ce soit la cause principale du probleme. Claud, Val et moi même avions sauté une année avec ces sac sans noter d'incident avant que Zoune ne les commercialise. Des utilisateurs nous ont signalée ce problème, nous avons remis a niveau notre sac car on ne peux pas permettre que ce type d'incident arrive en Base. Notre nouveau sac utilise donc une pattelette en tissus et la couture a ete remontée au dessus de la pression. Le velcro est disponible sur demande. Vous pouvez envoyer votre sac a Stephane pour une remise a niveau gratuite. |