Business

[jam]

http://www.base-world.com/store/index.php?id_category=24&controller=category&id_lang=5

Putain ça recommence ! il faut bien que le fric dirige le sport, d'une façon ou d'une autre. Je regrette déjà l'époque ou chacun se démmerdait comme il pouvait pour débuter.

Maintenant c'est bon, on va pouvoir débuter ENCADRE. Ouf !

[Sinan]

C'est fou quand même comme tout le monde semble avoir le même avis en public soit en gros, les écoles, c'est pas le top, et de voir fleurir plein de sites qui proposent des cours.

Très curieux de savoir comment cela se passe en termes d'assurances (pour la France je parle), et également d'un point de vue purement administratif, libellé sur les factures etc...

Bien que jeune con aimant avoir tout rapidement, j'ai eu la chance d'avoir un mentor qui m'a fait bieennn patienter et murir mes choix. N'ayant rien contre tel ou tel "instructeur" je ne peux que conseiller à tout débutant de prendre le temps de se trouver un mentor, et de garder ses centaines d'euros pour aller faire des navettes et apprendre au près de gens qui le feront juste par amour de leur sport, et par envie de transmission...

[jam]

Carrément d'accord avec toi.
Un jour, j'ai peur qu'on ait à composer avec ce genre d'organisation à force de vouloir faire du business, donc de générer du CA et développer l'activité (plus de pratiquants, +ou - bien formés)
http://www.rhone-alpes.drjscs.gouv.fr/Les-sports-de-nature.html

Je suis pour un base marginal, libre et non encadré. Pour moi, c'est une des rares activités qui est encore détachée du carcan juridique et institutionnel, c'est ce qui me plaît, dans cette société d'assistés. Merci au passage à L'ASSOCIATION de paralpinisme pour leurs efforts, le terme d'association est très bien adapté à notre activité, à contrario du terme FEDERATION que je n'aimerais pas voir apparaître.
Je suis un peu remonté car je passe mon temps à faire du business de par ma situation professionnelle, qui plus est, encadrée d'une quantité de normes que des bureaux de contrôle ont du mal eux-même à digérer, alors c'est vrai que retrouver une activité libre le dimanche est un bon bol d'oxygène.
Je n'ai rien contre tel et untel (BW), car c'est la loi du marché, € s'infiltre partout, si l'un s'abstient, l'autre le fera, c'est le système..

De toute façon, les formations prodiguées sont inévitables, alors autant y aller, on verra bien.
Je voulais donner mon avis.

[Sinan]

force est de constater que l'activité fait de plus en plus de bruit, et que la JS et cie ne mettra pas trop de temps à venir nous chercher des poux...

Je suis aussi pour un base plus libre, plus marginal. J'ai beaucoup de mal à concevoir qu'un enseignement de 10 jours sur spot puisse suffire à faire du base. Le niveau technique oui, sans doute, mais la culture, l'habitude d'attendre, de devoir en chier un peu...

Chez les quelques "diplomés" que j'ai rencontré, j'ai trouvé ce point précis. Un manque cruel de "culture Base" tant au niveau des pionniers, que des différents matos, que des spots etc... Alors certes, la plupart seront sans doute plus rapide que moi à aller faire de la WS (grand bien leur fasse), et je n'ai absolument rien contre eux, j'en compte parmi mes potes. Mais a 20 sauts, on a pas la même autonomie, la même capacité à capter le vent, à appréhender différents spots...

Je suis loin d'être bon ou doué, et je ne cherche pas à être le meilleur, ni à juger la pratique de tout un chacun.


Le truc qui me dérange le plus dans tout ça, c'est l'aspect professionnel. Autant tu dis Jam "c'est la loi du marché, € s'infiltre partout, si l'un s'abstient, l'autre le fera, c'est le système.." et je suis d'accord sur le côté "Marché" etc. Maintenant c'est pas pour autant que même si un jour j'ai 5000 sauts et l'envie de transmettre que je monterais une école de base sans aucune qualification, sans aucune reconnaissance. Je ne suis pas un spécialiste du droit - et je vais me renseigner - mais je suis pas sûr qu'on puisse proposer ce genre de formation, sachant qu'il n'y a aucun cadre légal.

Aux us surement, mais en France, signer une décharge ne suffira surement pas à l'instructeur pour se sortir d'un procès si un de ses élèves se blesse / tue au cours de la formation.


Qu'un débutant souhaite "défrayer" un mentor pour lui témoigner sa reconnaissance en payant le plein d'essence et la tournée de bière, je trouve ça plutôt respectable, mais dresser des prix publiquement avec et sans TTC et donc accepter de former quasiment n'importe quel "client" (sinon, refus de vente...), ça sera toujours très spécial pour moi...

Je ne pense pas que le niveau technique des débutants sortis de formations soit inférieur à celui des débutants sortis de "mentoring" (selon mon expérience, ça vaut ce que ça vaut), mais je pense qu'il manque sincèrement quelque chose dans ces formations, que seul une relation type "mentor" (je n'aime vraiment pas ce mot) et un parcours un peu "galerant" peuvent apporter.

Comme le permis de conduire n'apprend pas à bien conduire, comme la PAC n'apprend pas à bien chuter, je pense que les FJC en Base sont trop légers....

Question de point de vue...

[AlexisC]

400 euros pour 2 jours de pliage ... ça pique

[Papaille]

400 euros pour 2 jours de pliage ... ça pique

Attends, attends... Si je monte la même boite ici... Y'a un type qui va me donner 400€ pour me plier c'est ça?
Mais ça a l'air hyper bien!

[pierre]

Et flo que pense tu de ma " salle base" ( celle ou t as dormit sur un matelas percé) pour faire la pa king area coaché? Nous on bedave dans le salon pendant que ça plie derrière !!

[Papaille]

Je suis entrain de créer des comptes bidons sur le forum rien que pour cliquer sur tes 191 messages et faire grimper ton karma.
Déjà 58 comptes. Si mon plan se déroule sans accroc tu auras 11088 karmas ce soir.
Tu pulvérises André et tu deviens automatiquement président à vie de l'asso.
Voilà ce que j'en pense!

[jam]

Salut Sinan,

L'entrepreneur, vendeur de la prestation, a une responsabilité plus que conséquente, je pense que la problématique a largement été étudiée par eux à l'aide de juristes spécialisés. Peut-être peuvent-ils nous informer directement par le biais de ce forum du cadre légal. Après tout, cela nous concerne un petit peu aussi.
En tout cas, pro ou pas, on est tous responsable des directives données à l'exit (ou au sol) à quelqu'un de moins qualifié. En cas de plainte, on cherche toujours un payeur. (Vas-y saute, les dalles, elles passent tranquille en-dessous...). Seul les gens de longue expérience, savent donner de bons conseils, avec précisions, et je trouve que l'absence de transaction financière dans ce style de relation assainit vachement l'ambiance.
C'est pas de l'escalade, pas du parapente, pas du para, comme dirait quelqu'un, t'es un homme mort jusqu'à ce que tu décides de jeter le chiffon.

(Pierre, Flo, préférez le pliage par belle-maman, elle vous paiera pas mais c'est moins risqué)

 

[fab JACQUIER]

"(Pierre, Flo, préférez le pliage par belle-maman, elle vous paiera pas mais c'est moins risqué)"

Ca ca reste a voir :  http://www.base-jump.org/forum/index.php/topic,3534.0.html

Tu connais mon avis Jam..
Arvi

[jam]

tu veux dire:
-changer de belle-doche régulièrement
-plier soi-même

c'est la bonne solution ?

la biz.

[magnin philippe]

"(Pierre, Flo, préférez le pliage par belle-maman, elle vous paiera pas mais c'est moins risqué)"

Ca ca reste a voir :  http://www.base-jump.org/forum/index.php/topic,3534.0.html

Tu connais mon avis Jam..
Arvi

Tu crois que tu vas pouvoir nous plier avec un bras

[fab JACQUIER]

Biensur meme a un bras je vous plie en deux..

[ROCH]

Je pense que cela ne va pas se développer tant que ce ne sera pas par une structure avec une réel crédibilité.

Par contre concernant BaseWorld.com je me pose 2 questions :

1 - Qui donne ces cours en France ?

2 - Pourquoi faire les stages en France "Introduction" et "Premiers Sauts" à 400 € et 600 €, alors qu'aux US ils t'apprennent la total dans le First Jump Courses pour 1000 $ ?

[BASE World]

Salut Roch,

C'est nous qui dispenserons les cours. En faite nous avions une page "d'accueil" qui nous présentais un peu mais on s'est fait hacker le site, ça ne marchait plus alors on l'a viré...
Nous avons coupé la formation en deux tout simplement parce que tout le monde n'est pas au chômage et qu'il est plus facile pour la plus par des gens de bloquer 2 ou 3 jours...

Nous avons hésité longtemps, mais force est de constater que la demande est là. En effet tout le monde n'habite pas dans les Alpes et il est beaucoup plus difficile pour quelqu'un qui habite Brest de trouver une personne pour se faire "brifer" que lorsque l'on habite à Cham... Alors après plusieurs demande par email et téléphone nous avons décidé de mettre une formation en place.

D'ailleurs nous avons, Cedric et moi même, commencé par une formation payante il y a de cela 16 ans. C'est Jean-No, qui à l'époque, nous avait formé au pliage et brifé sur le sauts. Apres on est passé dans les mains de ton père, d'Erich, de Jean-no et pendant pas mal de temps du Raph... J'ai aujourd'hui plus de mille sauts (plus sans glisseur qu'avec...), j'ai sauté toutes les structures possible et inimaginables, de hauteurs de 30m à 1000m dans plusieurs pays différents (de l'Arabie saoudite, aux US ... en passant par le Groenland), dans des conditions météorologique tant différentes les une que les autres...

Vas voir sur le site www.base-world.com nous y décrivons le programme de chaque session. C'est encore loin d'être parfait, il y a encore du travail, mais Paris ne s'est pas construit en 1 jour Nous espérons aussi pouvoir faire intervenir des gens aux profils et expériences différents sur les formations car comme tu le sais la pensée unique dans le BASE n'est pas bonne pour la survie et avoir des points de vue et expériences différentes est toujours un plus.

Pour finir je dirais que cette formation n'a pas pour but de fabriquer des BASE jumper accomplis, mais plutôt de donner les clefs à des personne motivés pour pouvoir continuer a sauter, rencontrer d'autres sauteurs et se trouver "un mentor". Car le BASE jump ne s'apprend pas en une semaine et tous les vieux pourrons le confirmer dans se sport on est presque tous les jours un débutant car on en apprend tous les jours... même avec 10 ans de pratique et des milliers de sauts...

Bon saut !

Julien