école de base jump

[Antoine46]

Je pense qu'un exemple frappant de ce qu'il voulait dire serait comme dans mon fichier joint

[Erich Beaud]

Ok, ok ,pas de problème,  on en parlera de vive voix à l'AG, si tu es là, qui sera, je l'espère, grandement consacrée à la sécurité. Mais il faut faire attention à de telles affirmations. Tirer par terre est l'une des plus grosses conneries, et je pèse mes mots, que l'on puisse faire avec pour conséquence de mourir. Et crois moi, c'est un spécialiste qui t'en parle.... Je suis l'un des très rares paralpinistes (vivant!) au monde à s'être "posé" parachute quasi fermé ou à avoir volé sous le niveau des arbres avant d'en ressortir et ce juste par pure bêtise.
Garder une confortable marge en tirant suffisamment haut est indispensable pour survivre longtemps dans ce sport.
Ah ! Bien sûr, on passe pour un "baltringue" mais c'est mieux qu'un héros mort 

[nec]

Ok, ok ,pas de problème,  on en parlera de vive voix à l'AG, si tu es là, qui sera, je l'espère, grandement consacrée à la sécurité. Mais il faut faire attention à de telles affirmations. Tirer par terre est l'une des plus grosses conneries, et je pèse mes mots, que l'on puisse faire avec pour conséquence de mourir. Et crois moi, c'est un spécialiste qui t'en parle.... Je suis l'un des très rares paralpinistes (vivant!) au monde à s'être "posé" parachute quasi fermé ou à avoir volé sous le niveau des arbres avant d'en ressortir et ce juste par pure bêtise.
Garder une confortable marge en tirant suffisamment haut est indispensable pour survivre longtemps dans ce sport.
Ah ! Bien sûr, on passe pour un "baltringue" mais c'est mieux qu'un héros mort 

A l'époque, Sylvestre m'avait appris que c'est une erreur de tirer trop haut, car en cas de twists suivi d'un mangeage de falaise, on va passer un temps considérable à rebondir/raper le mur, jusqu'à ce que le pire s'en suive.
D'après ce qu'il me disait à l'époque, il vaut mieux tirer dans une zone basse, car en cas de twists, on termine aux arbres, ce qui se conclue assez souvent bien.

J'emploie volontairement le terme "zone basse", et je n'ai pas dis qu'il faut tirer quand on voit les écureuils dans le blanc des yeux.
Bref, à l'époque, il m'avait conseillé de savoir attendre.

L’intéressé pourra bien sur confirmer/infirmer. En attendant, je ne sais pas si c'est un héros, mais il saute toujours.

[anael vaquette]

D'après ce qu'il me disait à l'époque, il vaut mieux tirer dans une zone basse, car en cas de twists, on termine aux arbres, ce qui se conclue assez souvent bien.

Et si ya des cailloux sous toi, et pas des arbres?

Au plus tu tire bas, au moins t'as le temps de te détwister...
Au plus tu tire haut, au moins tu d'écarte de la falaise...
Il faut donc, évidemment, trouver le juste milieu...

Mais pourquoi on peut avoir des twists???
Pour moi, deux possibilités :
-la première : tu ne tire pas à plat, tu enfonce une épaule, ou tu tire en virage... (pour moi, c'est le cas le plus fréquent!)
-la deuxième : tu as vraiment plié comme une bouze!


Pour la fenêtre d'ouverture, je pense que le problème est faux.
Pourquoi on dit "tirer haut à Yellow, c'est dangereux"
Pars que en général, on vas à Yellow glisseur haut, extracteur rangé, avec un 38 (ou un 36 si tu compte tirer tout en bas en pleine dérive).
Donc si on tire trop haut, la voile risque de fusé, de cherché l'air et on risque d'avoir une orient'. 
Donc à mon avis, le problème viens de la taille de l'extracteur. Pars que dans tout les cas, si la taille de l'extracteur correspond au temps de chute, tirer haut apporte forcément plus de sécurité.

Bon, qui n'as pas bien révisé son tableau des tailles d'extracteurs??? Ou qui n'a pas bien compris son utilité??? Contrôle écrit demain!

[Erich Beaud]

Nicolas
Comme tu le dis très justement : "A l'époque sylvestre m'avait appris.....". Mais depuis cette époque pas mal d'années se sont écoulées. Ce qui pouvait se défendre, jusqu'à un certain point, n'est ,me semble t il ,plus valable aujourd'hui en raison des nouvelles techniques de saut.
J'espère que l'on pourra parler de tout cela lors de l'AG. Ce sera plus facile de vive voix et plus constructif. Et peut être suis je dans l'erreur....J'ai souvent plein de doutes sur beaucoup de choses mais sur ce point je crois avoir de sérieux arguments 
Amicalement
erich
PS: Volontairement,je ne me suis pas exprimé sur le sujet particulièrement brulant des écoles de base. Il y a eu beaucoup d’excellents arguments avancés par les " 2 camps". tout ceci mérite une bonne synthèse et une intense réflexion , en dehors de toute polémique, avant que d'autres ne s'occupent de notre cas et   ne restreignent  notre précieuse liberté .

[tekkenjab]

Bonjour.
C'est agréable de lire vos messages une fois l'orage passé.
Serait t'il possible de créer stp Jean-Mi un sondage sur le sujet?
Pour ou contre tous simplement une école de Base en France.
Merci.

[Yves]

Il y a eu beaucoup d’excellents arguments avancés par les " 2 camps". tout ceci mérite une bonne synthèse et une intense réflexion , en dehors de toute polémique, avant que d'autres ne s'occupent de notre cas et   ne restreignent  notre précieuse liberté .

Et voilà , il me semble que tout est dit . C'est , à mon sens , l'argument incontournable qui ne doit pas être perdu de vue dans cette approche.

[Antoine46]

Bonjour.
C'est agréable de lire vos messages une fois l'orage passé.
Serait t'il possible de créer stp Jean-Mi un sondage sur le sujet?
Pour ou contre tous simplement une école de Base en France.
Merci.

Un sondage pour ou contre me parait trop restrictif. On peut être pour une sorte de "formation" sans que ce soit une école, il y a trop de nuance pour en faire juste un sondage oui / non à mon gout.

[cbasse]

Moi j vais créer "l ecole de la main dans l dos " avec mon ami charmoz, ca va envoyer du gros
au bord du vide une grande tape dans l dos en leur criant bon saut et c est parti , c est ca la meilleur des ecoles

allez faite bien comme vous voulez , je suis une personne de plus a voter contre , mais en meme temp comme jean mi , j en ai rien a foutre , faite bien tout comme vous voulez , finissez d aneantir la discipline si vous voulez , cela ne nous empéchera pas de sauter, ou on veut quand on veut , et surtout avec qui on veut et surtout surtout , sans les connards ,

et vive les lois les cadres les extraxteurs jaune vert bleu et noir , et surtout les caisses en bois et chaise a roulettes pour les debiles qui auront payé et donc auront le droit de sauter meme si il sont aussi habile en l air que des tanches sur le bitume.
ca donne du taf aux pilotes d' helico , alors comme ca j aurais plein de boulot pour aller chercher les éclopés
Regardez a annecy a la forclaz , la secu civil ils les aiment les parapenteux qui sortent d école , de stage , ou autre , y en a plein les arbres tout l été , et donc plein l helico , et plein le scanner , ca relance l economie , c est de la balle et comme ca Erich beau pourra revenir bosser dans la region , il y aura un surcroit de boulot au niveau des ratiches a remettre en place sur les mecs sotant du stage en  bouffant le mur ,
vive les ecoles

PS mais pourquoi j ecris ca , car en faite je m en branle comme de l an 40

on s en

[Antoine46]

Moi j vais créer "l ecole de la main dans l dos " avec mon ami charmoz, ca va envoyer du gros
au bord du vide une grande tape dans l dos en leur criant bon saut et c est parti , c est ca la meilleur des ecoles

allez faite bien comme vous voulez , je suis une personne de plus a voter contre , mais en meme temp comme jean mi , j en ai rien a foutre , faite bien tout comme vous voulez , finissez d aneantir la discipline si vous voulez , cela ne nous empéchera pas de sauter, ou on veut quand on veut , et surtout avec qui on veut et surtout surtout , sans les connards ,

et vive les lois les cadres les extraxteurs jaune vert bleu et noir , et surtout les caisses en bois et chaise a roulettes pour les debiles qui auront payé et donc auront le droit de sauter meme si il sont aussi habile en l air que des tanches sur le bitume.
ca donne du taf aux pilotes d' helico , alors comme ca j aurais plein de boulot pour aller chercher les éclopés
Regardez a annecy a la forclaz , la secu civil ils les aiment les parapenteux qui sortent d école , de stage , ou autre , y en a plein les arbres tout l été , et donc plein l helico , et plein le scanner , ca relance l economie , c est de la balle et comme ca Erich beau pourra revenir bosser dans la region , il y aura un surcroit de boulot au niveau des ratiches a remettre en place sur les mecs sotant du stage en  bouffant le mur ,
vive les ecoles

PS mais pourquoi j ecris ca , car en faite je m en branle comme de l an 40

on s en

Tiens on s'éloigne du débat constructif et posé qui s'était doucement installé, dommage.

[alygator]

Un sondage ne sert a rien, le résultat est prévisible. Les écoles de base n intéressent que les gens souhaitant commencer le base pas les pratiquants.
 Je comprend que vous souhaitiez que ce sport reste confidentiel, mais je ne pense pas que vous vous rendez compte de la difficulté aujourd hui de trouver un mentor, surtout pour quelqu un habitant loin des spots et avec tout les accidents de ces derniers temps. Ca fait le tri, ok mais pas forcement de la bonne manière. La motivation n entraine pas forcement une dispo de temps et d argents suffisant.
Perso grâce a Kali  que je remercie énormément, j ai eu l occasion de descendre au Bournillon le voir sauter (ainsi que le blond et son pote) et évidemment je préférerais avoir un mentor et un parcours "traditionnel" mais comme a dis Antoine46, descendre régulièrement demande de l argent et du temps et n entraine pas forcement la rencontre d une personne souhaitant s investir a former un newbie. Pour l instant je ne suis descendu qu une fois, je sais c est rien, je me renseigne ici et la, sur les dz avec des personnes du milieu, j ai acheté mon matos pour m entrainer a plier cet hiver. J essaye de faire les choses dans l ordre.
L école peut être un bon moyen de mettre un premier pas dedans, d être, entre guillemets, indépendant et de ne pas engager la responsabilité d une tierce personne mais n empêche en aucun cas d avoir un mentor pour la suite de la progression, rencontré sur place. Je pense d ailleurs que vous en tant que pratiquants, aurez plus de facilité et l envie d emmener quequ un connaissant la base de la pratique plutôt qu un débutant complet.
Je pense personnellement faire l année prochaine les stages avec les gars de pressurized ou en Norvege, pas par facilite ou parce que j ai trop d argent (loin de la) mais juste car je suis vraiment motivé et que pour moi a l heure actuelle, c est la facon la plus raisonnable et secure de commencer le base

[pierre]

Si les temps sont dure pour trouver un mentor, imagine y a 5 ans...10 ans 15ans etc.
Question de patience.
Une ecole en france obligerai une structuration de l activité.
Et ça ,a part certain non pratiquants personne n en veut car ce serai notre fin.
Il existe des FJC ailleurs. Dans des pays moins a cheval sur la loi, ça suffit pas? Il faut vraiment que ce soit en france??

Faut savoir ce sortir les doigts , apprendre seul, et pas attendre que le travail sois macher par d autres.

[Antoine46]

Le point soulevé par Pierre me semble être celui qui fait la différence: la réglementation.
Qui dit école en France dit diplôme et donc réglementation.
Je pense que faire le parallèle avec la grimpe que j'ai pas mal pratiquée est intéressant car c'est une activité avec des école et des diplômes mais que l'on peut pratiquer sans aucune contrainte (hormis les conventions mais cela se fait aussi dans notre sport).
La création d'un diplôme pour enseigner ne veut pas obligatoirement dire la création d'un diplôme pour pratiquer.

Je ne suis pas pourtant pour la création de ce diplôme, mais il est bon d'exposer des faits pour faire avancer un débat.
J'ai un peu comme tout le monde peur de voir le législateur mettre les mains dans le base, on sais ce qu'on peut perdre, et on ne voie pas trop ce qu'on va y gagner.

[cbasse]

desolé anael , mais pour moi y a rien a construire sur le sujet .

imaginez la tone de paprasse que le personnage va devoir ce coller pour ce genre de projet avec les administrateurs, le nombre de domaine dans le quel il ne sera pas assez compétant pour pouvoir defendre l activité le jour ou l on va commencer a mettre en cause les sauts a magland par exemple , sous pretexte qu avec le nouvel immeuble au pied on met en jeu la vie d autruit en leur tirant sur la geule ou en posant pret de la route, et nos administrateur se feront un plaisir d utiliser ce genre de situation pour ce créer un metier, car aujourd hui en france il faut , un bureau d etude , faire des audites des contre audites ... etc
Et que fera notre grd professeur de base lorsque les autorités feront tomber les interdictions , sera il assez motivé et riche  (apres quelques années  d   accompagnement ;-)pour  se payer les meilleurs avocats pour se mouvoir ds la merde dans la quelle il nous aura tous foutu , personnelement je ne pense pas .

Alors écoutes bien , si tu veux faire une ecole, ou des stages si tu te sent le besoin d accompagner et d instruire, si t as besoin de reconnaissance ou de partage et bien tu peux le faire , y a pas de soucis , mets, ton numero de tel sur le site , et tu ne manqueras pas de motivés pour aller se faire frissonner, et surtout te faire frissonner, car des fois ca doit faire peur. si t as besoin de tune , tu leurs en demande aussi , ca s appel du black , c est payé en liquide, et ca laisse pas de trace , meme pas contre le mur le jour ou t en a un qui se pétera les dents .

ouvre le yeux un peu , quand tu guide le mec il est au bout de ta corde et il est encore capable de faire des conneries, en parapente ils ont une radio ds l oreille tout le long du stage , et d es la fin du stage qd ya plus de radio, c est tout le monde aux arbres , alors en base a 200km h le long du mur, meme en bluetooth connection

seb CG

[EMadoré]

Il est claire qu'en France, l'enseignement d'une activité sportive entrainera la règlementation de cette même activité, et pointera par ailleurs les projecteurs sur nous autre basejumpers deglingués du cerveau de la tête et ce en notre défaveur (pour tous les arguments énumérés dans ce sujet)...
Mais un autre problème reste à soulever. Il est délicat d'imaginer une formation sans sauts de ponts, qui sont dors et déjà interdits. Hors pour revenir à la comparaison faite avec l'enseignement de l'escalade et l'alpinisme, je me vois mal aller encadrer une sortie d'escalade dans une falaise interdite (exemple falaise du biclope vers Annecy) ou encore outrepasser des règles fixées sur le nombre de clients dans telle ou telle course de montagne (comme en Italie par exemple). En cas d'accident, ma responsabilité serait engagée à 100% et je serais peu défendable.
Il est certain qu'actuellement, prendre l'initiative d'encadrer des sauts de base jump est une abération. Nous ne sommes pas confrontés à un flou juridique mais au contraire à un cadre bien délimité (la réglementation des activités sportives citée dans le post de Pierre Fivel, mais aussi la règlementation et arrêtés municipaux interdisant notre partique sur les ponts, antennes et bâtiments).
Pour finir, je suis contre une école de base aussi. Mais au cas où certain souhaiteraient en faire leur gagne pain, il me paraît nécessaire d'en discuter en assemblée (pour ce problème de ponts, d'assurance, et de règlementation...) et pour savoir si ces futurs instructeurs ont bien pris toute la mesure des conséquences de leurs actes?